kanSler 24 Опубликовано: 20 февраля, 2013 · Жалоба "Частотники" применяются для асинхронного привода. Бывают "скалярные" и "векторные". И для синхронных тоже... 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
АндрейS 298 Опубликовано: 20 февраля, 2013 · Жалоба На Вашу просьбу : "Но Вы надеюсь сумеете разъяснить как происходит стабилизация момента при изменении частоты вращения. И где такое используется". Могу только анекдот расказать. Пришел чукча в институт на факультет журналистики поступать, его спрашивают : " А вы читали Толстого ?". Чукча :" Нет" , Экзаменатор : " А Достоевского, Гоголя ?". Чукча подумал и говорит : " Чукча не хочет быть читатель , чукча хочет быть писатель.". Так вот, а я наоборот лучше буду читатель , а не писатель. А то ведь как говорят , "некоторых" учить - только портить. 2 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
kanSler 24 Опубликовано: 20 февраля, 2013 · Жалоба На Вашу просьбу : "Но Вы надеюсь сумеете разъяснить как происходит стабилизация момента при изменении частоты вращения. И где такое используется". Могу только анекдот расказать. Пришел чукча в институт на факультет журналистики поступать, его спрашивают : " А вы читали Толстого ?". Чукча :" Нет" , Экзаменатор : " А Достоевского, Гоголя ?". Чукча подумал и говорит : " Чукча не хочет быть читатель , чукча хочет быть писатель.". Так вот, а я наоборот лучше буду читатель , а не писатель. А то ведь как говорят , "некоторых" учить - только портить. А в Красноярске уже весна или как? 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
АндрейS 298 Опубликовано: 21 февраля, 2013 · Жалоба Не зима еще в полный рост, но морозов сильных уже нет, а вот гриппуют многие сейчас у нас 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andrei 385 Опубликовано: 21 февраля, 2013 · Жалоба Если о ШИМ - в каком электроинструменте используется такой способ регулирования и стабилизации частоты вращения (стабилизацию момента проще отложить), где используется (преобразования сигнала датчика, внутри БУ, или на его выходе)? В любом, с коллекторным приводом. Простейшие кострукции с ШИМ используются в большинстве плавных регуляторов... в т.ч. встроенных в кнопках инструмента. Тот-же принцип реализован в устройствах плавного пуска. Более сложные, используют ОС от магнитного датчика, которая позволяет поддерживать постоянную частоту вращения якоря при изменении нагрузки. В "продвинутых", дополнительно используется отслеживание тока через двигатель, что позволяет реализовать защиту двигателя от перегрузки и некоторые "сервисные" функции. Пример реализации "сервиса" по току двигателя - Sparky BUR-150 CET. В ней реализована функция шуруповёрта, основанная на "контроле тока двигателя" соответствующего рассчётному моменту(усилию) на валу при установленной частоте вращения. Если правильно понимаю в сетевом коллекторном инструменте для регулировки и стабилизации частоты вращения используется только ШИМ. При которой выходной ключ БУ (как правило симистор) пропускает на двигатель часть периода синусоиды частотой и амплитудой питающей сети. Отличаются только наличием ОС и алгоритмом его обработки. Естественно, могут существовать и другие способа регулировки. Но наверно, что бы не возникало путаницы при описании таких методов следует озвучивать конкретные устройства где они применяются. 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
masterzx 36 Опубликовано: 25 февраля, 2013 · Жалоба Какой ШИМ? Не разу его не используют на переменном токе. На переменке используют фазоимпульсное управление. В дешевых инструментах стоит электроника на подобии димера для освещения. Что-то типа такого http://cxem.net/house/1-242.php В более нормальных стоит константная элетроника, типа такой http://www.chipinfo.ru/literature/radio/199807/p44-45.html В дорогих стоит уже более совершенная электроника на процессоре. Которая следит за током, напряжением и скоростью вращения вала. ШИМ используется в регуляторах работающих на постоянном токе, то есть в основном аккумуляторный инструмент. 3 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
kanSler 24 Опубликовано: 25 февраля, 2013 · Жалоба Тов. Ленин сказал:"Учиться, учиться, учиться". 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andrei 385 Опубликовано: 25 февраля, 2013 · Жалоба ШИМ, наверно понимается как управление шириной импульса, а "фазоимпульсное управление" будет как частный случай. Для обсуждаемой темы можно смело между ними ставить знак равенства. 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sim 1791 Опубликовано: 25 февраля, 2013 · Жалоба ШИМ-это широтно-импульсная модуляция,никаким образом не соотносится с фазоимульсным управлением. ШИМ применяется в управлении двигателями шуруповертов. фазоимпульсное же б..ть управление применяется только при переменном токе. Andrei,так понятно? 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
kanSler 24 Опубликовано: 25 февраля, 2013 · Жалоба ШИМ, наверно понимается как управление шириной импульса, а "фазоимпульсное управление" будет как частный случай. Для обсуждаемой темы можно смело между ними ставить знак равенства. Как сказать..., переменное напряжение имеет фиксированную частоту 50Гц и фиксированную амплитуду примерно 308Вольт, модулировать его - это что-то... Как это можно сделать? Трудно представить, один из вариантов возможно это , если иметь в твоём кнопочном регуляторе силовой блок питания расчитанный на ток потребления инструмента с выпрямителем и ШИМ- ом. Фазоимпульс отсекает часть полупериода нужной "длины" всего лишь... 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andrei 385 Опубликовано: 26 февраля, 2013 · Жалоба А фазоимпульсное управление (касаемо обсуждаемого вопроса) - это не изменение ширины импульса? 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
kanSler 24 Опубликовано: 26 февраля, 2013 · Жалоба А фазоимпульсное управление (касаемо обсуждаемого вопроса) - это не изменение ширины импульса? Нет. Импульс (полупериод) в данном случае остаётся неизменным, почтай о скважности и т.д. 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sim 1791 Опубликовано: 26 февраля, 2013 · Жалоба А фазоимпульсное управление (касаемо обсуждаемого вопроса) - это не изменение ширины импульса? Нет. Импульс (полупериод) в данном случае остаётся неизменным, почтай о скважности и т.д.андрюха курит другую траву. 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
snowdog 2580 Опубликовано: 26 февраля, 2013 · Жалоба А фазоимпульсное управление (касаемо обсуждаемого вопроса) - это не изменение ширины импульса? Нет. Импульс (полупериод) в данном случае остаётся неизменным, почтай о скважности и т.д.андрюха курит другую траву. скорее даже близко не понимает сути процесса.... 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andrei 385 Опубликовано: 26 февраля, 2013 · Жалоба А фазоимпульсное управление (касаемо обсуждаемого вопроса) - это не изменение ширины импульса? Нет. Импульс (полупериод) в данном случае остаётся неизменным, почтай о скважности и т.д.андрюха курит другую траву. скорее даже близко не понимает сути процесса.... Прогресс, потихоньку к "сути" подходим, а то "трава", то "чтиво". Наверно, частота вращения коллекторного двигателя - это функция от действующего напряжения (в нашем случае ее можно считать линейной) И величина действующего напряжения меняется шириной импульса (можно и "обрезанной" синусоидой в каждом периоде назвать). 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sim 1791 Опубликовано: 26 февраля, 2013 · Жалоба Andrei,скучно и уныло глаголите,прям как из ширпотребных мурзилок. где экспрессия,напор?душа в конце концов? 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andrei 385 Опубликовано: 27 февраля, 2013 · Жалоба "скучно" - т.е. правильно. 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sim 1791 Опубликовано: 27 февраля, 2013 · Жалоба угу,палочки должны быть попендикулярны.. 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ded 13 Опубликовано: 18 марта, 2013 · Жалоба Прогресс, потихоньку к "сути" подходим, а то "трава", то "чтиво". Наверно, частота вращения коллекторного двигателя - это функция от действующего напряжения (в нашем случае ее можно считать линейной) И величина действующего напряжения меняется шириной импульса (можно и "обрезанной" синусоидой в каждом периоде назвать). Нет Andrei. Фазоимпульсное управление изменяет напряжение(амплитуду) переменного тока.А ШИМ ЭТО как будто в выключателе сидит маленький китаец и балуется вкл-выкл при постоянном токе. 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
gorgon 30 Опубликовано: 18 марта, 2013 · Жалоба В самом начале темы автор утверждает. что частота оборотов коллекторного двигателя не зависит от количества полюсов якоря. Где он нашел на якоре полюса - история умалчивает. 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
MZinovjev 0 Опубликовано: 3 апреля, 2013 · Жалоба Коллекторный (и любой) электродвигатель, как и любой электромагнит, "управляется" током в обмотке, а не напряжением - если уж быть точным. Момент стабилизировать смысла нет, достаточно стабилизировать частоту вращения. Фазоимпульсное управление на переменном или пульсирующем токе - частный случай ШИМ, но чтобы не путать с шуруповёртами и пр., питающимся постоянным током - лучше называть вещи своими именами. Двигатель может пойти в "разнос" без нагрузки на якоре но ведь нагрузкой можно считать редуктор(трение в подшипниках, между зубьев шестерен) Может, но не пойдёт - и потери в редукторе, и вентиляторная нагрузка от крыльчатки ограничат максимальную скорость вращения. Вопрос знатокам: якоря советского периода и современного инструмента при одних и тех же габаритах(диаметр и длина железа якоря)имеют разную Nоб, существенного различия в изготовлении обмоток(диаметр провода, число витков) не усматривается, в чем секрет? Читайте про электрические машины последовательного возбуждения. Там, по сути, происходит ослабление поля при росте частоты вращения. Перераспределением ампервитков на якоре и ОВ теоретически могут дать ограничение Nmax. Если ОВ будет побольше, а якорь поменьше, то якорь будут притормаживать динамические токи в "кольцевой" обмотке якоря засчет её меньшего сопротивления. Это предположение. 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
snowdog 2580 Опубликовано: 3 апреля, 2013 · Жалоба Может, но не пойдёт - и потери в редукторе, и вентиляторная нагрузка от крыльчатки ограничат максимальную скорость вращения. пойдёт,пойдёт.... Вы попробуйте двигатель с констаматикой включить на прямую....думаю нервы дольше пяти секунд не выдержат. выглядит это примерно так..... 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
MZinovjev 0 Опубликовано: 3 апреля, 2013 · Жалоба выглядит это примерно так..... Спасибо за демонстрацию - я не в курсе, что такое "констаматика". По звуку - это дерьмо, а не регулятор - в автоколебаниях он. Мне более, да и многим, привычнее регулятор такого же коллекторного двигателя с фазоимпульсным управлением, как в стиральной машине-автомате. Там таходатчик на валу двигателя и TDA1085, к примеру. И во всём диапазоне Nоб (0 - 15000 об/мин) петля обратной связи устойчива, сколько не было б белья загружено. А как организована обратная связь в "констаматике"? и насколько удорожает эта дивная приблуда болгарку в %%? 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
snowdog 2580 Опубликовано: 3 апреля, 2013 · Жалоба тут точно такой-же таходатчик как и в стиралке.... и принцип примерно тот-же. только в этой ушм-ке пытались электронику обойти. "констаматика"-поддержание заданных оборотов. цена приблуды-примерно четверть стоимости инструмента. 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
MZinovjev 0 Опубликовано: 3 апреля, 2013 · Жалоба только в этой ушм-ке пытались электронику обойти. Там непочинябельная электроника? Вспомнил, как курки-регуляторы в дрели приходилось ремонтить В случае с УШМ стабилизация чатоты вращения, вероятно, смысла особого не имеет - полезнее бы стабилизировать окружную скорость по мере износа круга. Констаматика с этим справляется? 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты