АндрейS 298 Опубликовано: 18 февраля, 2013 · Жалоба Пунс 5 - достоинство : определяет витковое в статоре и роторе при замыкании 1 -го витка, специально сегодня проверил. Дросселем 1 замкнутый виток я не смог почувствовать с помощью нож.полотна. Как выяснилось ранее - недостаток как пунса так и дросселя - невозможность диагностирования внуртиколлекторных межламельных пробоев. Хотя стоит заметить, что не отсоединив обмотку от коллектора диагностировать межламельное не видное глазом вообще не представляется возможным ( а может пока не представляется, вдруг кто умный что и придумает). Соответственно Пунс позволяет определить 1 витковое, 2 обрыв, 3 недопустимую утечку изоляции. Соответственно как статора так и ротора. Всевозможные геометрические, механические и дисбалансные недостатки не диагностирует. Основной недостаток НЕОБОСНОВАННО ВЫСОКАЯ ЦЕНА, Кстати циферблат ПУНСА это не что иное как обычный дешевый китайский мультик, его прямо целиком в прибор впихивают, только экранчик торчит , и вообще когда вскроешь его, то ощущение одно, "ЭТО - не должно столько стоить ! " . Насчет мультиметра , Зачем Вам нужна его абсолютная точность показаний ? принцип проверки основан на сравнении двух , ну пускай 4-х измерений за короткий промежуток времени , хотите сравнивать точнее проводите по несколько измерений с высчитыванием среднего значения , чем больше измерений тем выше точность сравнения получите , но мне и однократного хватает. Кстати нашел таки зачем мотают неравновитковые якоря, уход от потерь на нечетных гармониках начиная с 5 и выше, на форуме по перемотке было. 1 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andrei 385 Опубликовано: 18 февраля, 2013 · Жалоба Насчет мультиметра , Зачем Вам нужна его абсолютная точность показаний ? принцип проверки основан на сравнении двух , ну пускай 4-х измерений за короткий промежуток времени Не абсолютная точность, а стабильность при многократных измерениях в короткий промежуток времени. (Выбирал себе мультиметр, даже при четырех измерениях на большинстве моделей показания "уплывают"). А зачем? Наверно знать, до какой степени доверять своему прибору, будет не лишним. По ПУНСу, интересно осциллограмму посмотреть, что он выдает при проверке на витковое. 0 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sim 1791 Опубликовано: 18 февраля, 2013 · Жалоба Andrei,а шо,можно уж удалять все,чего душе угодно? 0 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andrei 385 Опубликовано: 18 февраля, 2013 · Жалоба Бессмысленные перетирания? Наверно Да. 0 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
АндрейS 298 Опубликовано: 19 февраля, 2013 · Жалоба Да не надо никому доверять , надо все ставить под сомнение . Методология измерений стара как мир. Просто возьмите и наберите в гугле и прочтете как.Я Вам уже упоминал например каким образом получают максимально достоверные результаты измерения неважно чего неважно чем, это давно известный метод - измеряете n раз , суммируете все измерения после чего сумму разделите на n. Чем больше n тем выше точность. А абсолютность точности измерения обеспечивается применением поверенных приборов в соответствии с их инструкцией, опять таки с соблюдением методики измерения. Как-то так. А насчет ПУНСА опять таки все есть в сети , что он измеряет и как , вплоть до структурной схемы - например (не рекламы ради, а поучения Вам для) http://rotor.comkas.ru/prod/uin.html , вплоть до инструкции на него можно найти. Вы попробуйте поиском, где-то попадалось еще разные рассказы о нем разработчики пиарятся в сети клиентуру набивают. 1 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andrei 385 Опубликовано: 19 февраля, 2013 · Жалоба Да не надо никому доверять , надо все ставить под сомнение . Полностью поддерживаю. Касаемо остального: Делать десятки измерений и вычислять среднее при определении "правильного" сопротивления между обмоткой и коллектором. - Приобрести мультиметр со стабильными показаниями намного проще (если такие измерения не нося случайного характера). К инструкции по ПУНСу: Определение обрыва; срабатывание - десятикратное изменение сопротивления, о " так называемое переходное сопротивление между обмоткой и коллектором" речи уже не идет. Сказано: "Прибор характеризуется большими значениями напряжений, возбуждаемых в обмотках контролируемого изделия, что приближает режим диагностики к режиму работы контролируемого изделия в реальных условиях." Если на самом деле так было - вы бы определили свою неисправность. (Осциллограмма могла показать, что на самом деле у ПУНСа) Это так если мельком на инструкцию взглянуть, а не копаться. Набрать в гугле и прочитать как Вы? Подольше пороетесь, наверно поймете что способы проверки плавно перетекают от "автора" к "автору". Да и дают наверно максимум 90% достоверности (Из доступных), а это очень мало. 0 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
АндрейS 298 Опубликовано: 20 февраля, 2013 · Жалоба учитесь искать все -таки информацию. Даже в том материале на который я Вам указал есть следующее : "Сравнивая показания цифрового вольтметра различных секций обмоток якоря, можно судить о переходном сопротивлении между выводами секции и пластинами коллектора, то есть о качестве обжима или термоусадки (сварки) проводов в ламелях коллектора." Сопротивление измеряемое прибором отображается на индикаторе, его можно самостоятельно анализировать, но при сопротивлениях порядка 0,5 0,6 Ом вступает в работу схема запоминания в приборе, чтобы он зря не пищал когда поворачивается якорь и контакты на какое-то короткое время замыкаются на одной ламели. Отключить этот режим как я понял можно только по предварительному заказу у производителя, либо лезть и разбираться в принципиальной схеме прибора. А вообще с вопросами по ПУНСУ Вам надо к разработчикам оного обращаться, думаю они лучше знают его реальные способности. Ну и естественно надо понимать, что неисправность которую ПУНС в состоянии определить должна присутствовать на момент измерения, а в жизни разное бывает , даже лампочка в поворотнике то горит, то не горит 0 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
vasof 1402 Опубликовано: 20 февраля, 2013 · Жалоба В 20.02.2013 в 18:08, АндрейS сказал: а в жизни разное бывает , даже лампочка в поворотнике то горит, то не горит +100 Вот постоянно происходит такая ситуация, приходят с какого-нибудь сервиса и говорят, шо видели чудо прибор, и он показал шо якорь целый, статор у нас сгорел и на ж..пу падают и пена пузырями…. Визуально как правило всё уже видно (Это уже было... ) проверяю раз ( уже в 80% достаточно), проверяю второй раз, если второй не помог… третий 1 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
vasof 1402 Опубликовано: 20 февраля, 2013 · Жалоба Andrei,а шо,можно уж удалять все,чего душе угодно? Andrei разрешил удалить. sim ??? 0 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
АндрейS 298 Опубликовано: 21 февраля, 2013 · Жалоба Да очевидно к большому сожалению, как уже обсуждалось , что диагностирование 100% неисправностей неразрушающими методами (доступными в разумных пределах. а то может и есть какие ультра-звуко-рентгено-хренчегоно приборы) не представляется возможным, соответственно при проверке это надо понимать, и окончательный вердикт выносить , так сказать по результатам натурных испытаний электрической машины в целом. Либо как у Вас показано , разрушив проверяемый предмет , поскольку видимо истина Вам была дороже. 0 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
kanSler 24 Опубликовано: 22 февраля, 2013 · Жалоба Да очевидно к большому сожалению, как уже обсуждалось , что диагностирование 100% неисправностей неразрушающими методами (доступными в разумных пределах. а то может и есть какие ультра-звуко-рентгено-хренчегоно приборы) не представляется возможным, соответственно при проверке это надо понимать, и окончательный вердикт выносить , так сказать по результатам натурных испытаний электрической машины в целом. Либо как у Вас показано , разрушив проверяемый предмет , поскольку видимо истина Вам была дороже. Добиться истины, познать непознанное - преследуют человека со дня приобретения разума, успокойтесь... 0 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andrei 385 Опубликовано: 23 февраля, 2013 · Жалоба Прогорание коллектора, в подавляющем большинстве случаев определяется визуально. Пластины, между которыми прогорело, отличаются по цвету от остальных. Если между ними "поковырять" (продоржить), будет все понятно. Как пример: На фото и то заметно, что по цвету отличаются, причем до меня коллектор "чистили". Да и прогорело по центру, с торцов все хорошо. P.S. Для интереса проверил якорь. "Приборы, показали - якорь цел" 0 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Дрелин 0 Опубликовано: 23 февраля, 2013 · Жалоба Уважаемые знатоки! Подскажите пож начинающему, можно ли проверить статор мотора дрели следующим образом: - грубо рассуждая можно сказать, что если питание дрели 220 вольт, то на ротор приходится 110, и на статор приходится 110. На статоре две катушки, значит на каждую по 55 вольт. Подаем поочередно на каждую катушку статора дрели низкое ~ напряжение от понижающего тра через амперметр (скажем вольт 10-20 ~), и смотрим ток на каждой катушке. Если в одной из катушек есть кз витки - ток вроде должен быть разный. Где есть кз витки - ток якобы должен быть больше. Или этот способ не сработает, т к если кз витки есть - то они будут работать и на свою катушку и на чужую через магнитную связь общего сердечника? У меня сопротивление пост току обоих катушек одинаковое, 11ом. А может есть опытные данные на правильный ток хх статора на определенном напряжении для данного типа китайской дрели? Никаких приборов кроме дешевого авометра у меня нет. А хочется понять - дрель в морг отправить или сперва повозиться еще? Или может так - подать 110 на статор и ждать бедет ли разогреваться неумеренно? 0 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
snowdog 2580 Опубликовано: 23 февраля, 2013 · Жалоба с напряжениями Вы конечно пальцем в небо попали. но такой способ проверки статора имеет место быть... (скажем вольт 10-20 ~) и если будут коротко замкнутые витки,то ток в катушке статора будет выше. 0 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Дрелин 0 Опубликовано: 23 февраля, 2013 · Жалоба "....с напряжениями Вы конечно пальцем в небо попали. но такой способ проверки статора имеет место быть..." А какое напряжение вы посоветуете? Кажется считается, что движок можно в некотором роде рассматривать как трансформатор, а в несколькообмоточном трансформаторе как бы безразлично в какой из обмоток есть кз витки, все равно ток хх будет возрастать. Поэтому, если можно - опишите пож подробнее способ проверки статора через сравнение тока в полуобмотках статора. Нужно наверное вынуть ротор при такой проверке? Но если вынуть ротор - понизится максимально допустимое напряжение при котором происходит насыщение сердечника. (Как бы понизится допустимое напряжение витков/на вольт). Пожалуйста, опустите мои теоретические рассуждения на рельсы практики и опыта. Имхо - самое простое и правильное - если бы сообщество ремонтеров движков общими усилиями создало таблицу правильных токов хх отдельно взятого статора (с вынутым ротором, чтоб ротор не внес своими грехами погрешность в измерения) для разных типов движков. При определенном договорном стандарте на испытательное напряжение. Неправильно? 0 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
snowdog 2580 Опубликовано: 23 февраля, 2013 · Жалоба Дрелин,Вы хоть представляете сколько статоров нужно перемерять для такой таблицы??? даже если,ха-ха-ха! исключить китайцев....у которых в одном и том-же статоре может быть что угодно. между двигателем и трансформатором нет ничего общего,кроме провода и железа. какое напряжение использовать для проверки.... смотрите таблицу диаметров-сечений проводов,в ней указаны номиналы тока и исходя из этого можно легко подобрать нужное напряжение для проверки любого статора. 0 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Дрелин 0 Опубликовано: 23 февраля, 2013 · Жалоба Для snowdog http://www.induction.ru/library/book_004/6-55.html конечно асинхронные двигатели и коллекторные двигатели - это разные машины, но с точки зрения понимания взаимоиндукции между частями статора, и понимания статора и ротора как общего магнитопровода с воздушным зазором - разницы практически нет... Имхо. Для упрощения сводной таблицы правильных хх, нужно понимать что хх есть функция от размеров магнитопровода, поэтому статоры подобных размеров и подобных мощностей имеют подобный ток хх, (при одинаковом номинальном напряжении для мотора), а статор имеющий кз витки будет резко отличаться от усредненной статистики. Теоретически. 0 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
snowdog 2580 Опубликовано: 23 февраля, 2013 · Жалоба Теоретически. это самое главное слово. реальность совсем другая.... и то,что написано в справочнике столетней давности к коллекторным двигателям имеет очень мало отношения. 0 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Дрелин 0 Опубликовано: 23 февраля, 2013 · Жалоба ссылка http://www.induction.ru/library/book_004/6-55.html это не справочник а учебник. Имхо довольно глубокий. В эл двигателях за последние 100 лет ничего нового практически не появилось. Собственно я и прошу практического совета, как проверить статор дрели на кз витки без спец приборов. На дрели написано FOSTER`S hammer drill High Hope, JiangSu 600W ф13mm Про то что в ней в самом деле 600W - есть большие сомнения. Сильно маленький движок. Внешний диаметр статора приблизительно 57мм (57 приблизительно, т к размер по лыскам), набор статора 25,4мм, диаметр ротора 34,5мм, диаметр коллектора 23мм. 0 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
snowdog 2580 Опубликовано: 23 февраля, 2013 · Жалоба тогда вернёмся к началу... почему Вы решили,что неисправен статор? то,что дрель-китайский хлам,понятно из названия.... 0 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Дрелин 0 Опубликовано: 23 февраля, 2013 · Жалоба эта дрель FOSTER`S hammer drill мне приблудилась из неизвестного источника в поломанном состоянии. Дрель которой я пользовался раньше (бошь) вышла из строя - заклинил подшипник и раздолбал посадочное место в пластмассовой основе. Я решился попробовать починить FOSTER`S, в ней не было щеток, и слегка раздолбано было посадочное место под подшипник у коллектора. Посадочное место подшипника замастырил эбоксидкой - нормально получилось, поставил новые щетки, включил, - засада. Сильно заискрила, завоняла, статор разогрелся. В роторе нашел обрыв меряя сопротивление между соседними ламелями. Теперь хочу удостоверится что статор хороший. Прежде чем искать новый ротор. Хотя умом понимаю что нужно выбросить, но жаль потеряного времени. 0 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
snowdog 2580 Опубликовано: 23 февраля, 2013 · Жалоба по симптомам-статор у Вас скорее всего целый,а вот новый якорь найти будет проблематично.... по сему-поищите лучше корпус на свой старый "бош",или купите новую дрель....смиритесь с потерянным временем. 0 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Дрелин 0 Опубликовано: 23 февраля, 2013 · Жалоба Бош уже отремонтировал - выточили мне аллюмин кольцо толщиной стенки1,4мм с внутренним диаметром под внешний диаметр подшипника (19мм), сделал в кольце разрез, ширина кольца чуть меньше чем ширина подшипника. Кольцо заполнило собой выработку-раздолбанность посадочного места. Работает, уже пару дырок в бетоне под пластмассовые дюбеля просверлил. Про симптомы для FOSTER`S hammer drill - меня смущает то, что на ощупь мне показалось - разогрелся не ротор а статор, поэтому хотелось удостовериться что статор не имеет кз витков. 0 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andrei 385 Опубликовано: 25 февраля, 2013 · Жалоба Уважаемые знатоки! Подскажите пож начинающему, можно ли проверить статор мотора дрели следующим образом: - грубо рассуждая можно сказать, что если питание дрели 220 вольт, то на ротор приходится 110, и на статор приходится 110. На статоре две катушки, значит на каждую по 55 вольт. Подаем поочередно на каждую катушку статора дрели низкое ~ напряжение от понижающего тра через амперметр (скажем вольт 10-20 ~), и смотрим ток на каждой катушке. Если в одной из катушек есть кз витки - ток вроде должен быть разный. Где есть кз витки - ток якобы должен быть больше. Или этот способ не сработает, т к если кз витки есть - то они будут работать и на свою катушку и на чужую через магнитную связь общего сердечника? У меня сопротивление пост току обоих катушек одинаковое, 11ом. Подобный способ описывался на форуме, (к сожалению похоже утерян). Как вариант соединить катушки последовательно, подать через латр вольт 120 - 150. Измерять и сравнить. Про достоверность. сказать сложно, но в любом случае должно быть точнее чем каждую катушку по отдельности проверять. 0 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Дрелин 0 Опубликовано: 25 февраля, 2013 · Жалоба ...еще вопрос на засыпку. Прикладываю рисунок со схемой. Удивился тому, что обмотки статора включены плследовательно, но, как бы противофазно, если смотреть на цветной код выводов статора. Так и должно быть? Почему? 0 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты