adri 0 Опубликовано: 15 декабря, 2014 · Жалоба Знатоки прошу совета. У меня сгорел двигатель на электропиле, естественно китайский., намотан по схеме универсального коллекторного двигателя с обмотками возбуждения и рабочей. Если его теперь перемотать в обыкновенный коллекторный двигатель переменного тока с двумя одинаковыми статорными обмотками, что я потеряю ?? Имеется в виду мощность , количество оборотов, крутящий момент на валу и дт. Движок с ручной цепной электропилы STERN CS-405YT, на статоре намотаны две одинаковых катушки. Каждая катушка состоит из двух частей -- толстым проводом намотана рабочая катушка, а поверх нее чуть тоньшим катушка подмагничивания ( которая и игорела). Со статора выходит три вывода.Я думал, что тонкая катушка это катушка электротормоза, но в конструкции пилы нет электротормоза а только механический.Теперь надо перемотать этот двигатель , но можно ли убрать эту катушку подмагничивания и как это отразится на параметрах движка ?? 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ded 13 Опубликовано: 15 декабря, 2014 · Жалоба А почему вы решили что это обмотка подмагничивания? Как она включена? Может статор намотан в два провода. 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
snowdog 2580 Опубликовано: 15 декабря, 2014 · Жалоба намотан по схеме универсального коллекторного двигателя с обмотками возбуждения и рабочей одна обмотка,та что намотана тонким проводом и лежит внизу, тормозная...её можно не мотать. 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ded 13 Опубликовано: 15 декабря, 2014 · Жалоба Но ведь Андрей говорит что тормоза у него не было. Возможно статор уже перематывался. 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sim 1791 Опубликовано: 15 декабря, 2014 · Жалоба одна обмотка,та что намотана тонким проводом и лежит внизу, тормозная...её можно не мотать. snowdog,вот чему Вы учите? ТБ написана кровью. 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
snowdog 2580 Опубликовано: 15 декабря, 2014 · Жалоба Но ведь Андрей говорит что тормоза у него не было. ded...катушка с тонким проводом есть,а тормоза нет...эт как? или Вы и правда верите в дополнительные обмотки подмагничивания? snowdog,вот чему Вы учите? ТБ написана кровью. там есть вполне действенный механический тормоз. 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
alex47 196 Опубликовано: 15 декабря, 2014 · Жалоба схеме универсального коллекторного двигателя с обмотками возбуждения и рабочей но в конструкции пилы нет электротормоза Теперь надо перемотать этот двигатель , но можно ли убрать эту катушку подмагничивания Как-то некорректно задан вопрос.Универсальные коллекторные двигатели это те, которые работают как от сети переменного тока так и постоянного.И у коллекторных двигателей от инструмента нет никаких обмоток возбуждения, на статоре рабочие обмотки и бывают дополнительные в частности тормозные.И с чего вы взяли что нет электротормоза.И почему вначале обмотка возбуждения, а в конце катушка подмагничивания.Хотя там никто никого не возбуждает и не подмагничивает. 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sim 1791 Опубликовано: 15 декабря, 2014 · Жалоба там есть вполне действенный механический тормоз. значит не такой уж и действенный,если продублирован тормозной обмоткой. 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ded 13 Опубликовано: 16 декабря, 2014 · Жалоба .катушка с тонким проводом есть,а тормоза нет...эт как? или Вы и правда верите в дополнительные обмотки подмагничивания? Конечно же ни в какие шаманские обмотки в электропиле я не верю. Я предположил что статор уже перематывался, и обмотка была выполнена в два провода, ведь не известно как включена обмотка из тонкого провода. ТБ написана кровью. В момент закорачивания тормозной обмотки через неё идёт большой ток (а она намотана тонким проводом) - это приводит к выходу из строя всей статорной обмотки. Если я восстанавливаю статор с сохранением тормозной обмотки, то консультирую клиентов что выключать пилу нужно с задержкой во времени между первым и вторым щелчком.(дело привычки). Проблема в том что кнопки бывают разные, у некоторых расстояние между щелчками очень маленькое. 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sim 1791 Опубликовано: 16 декабря, 2014 · Жалоба В момент закорачивания тормозной обмотки через неё идёт большой ток (а она намотана тонким проводом) - это приводит к выходу из строя всей статорной обмотки. Если я восстанавливаю статор с сохранением тормозной обмотки, то консультирую клиентов что выключать пилу нужно с задержкой во времени между первым и вторым щелчком.(дело привычки). Проблема в том что кнопки бывают разные, у некоторых расстояние между щелчками очень маленькое. я не сторонник упрощений,в кб сидят далеко не дураки. всяческие кулибины принципиально ничего улучшить не могут,тока изговнять. и примеров этому достаточно. один из них выглядит примерно так-вполне состоятельному нии,поручили упростить-удешевить электронно-механический узелок грузового автомобиля. после года монотонных исследований выяснилось,что упрощать и удешевлять там нечего,все у же выедено до дна. 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ded 13 Опубликовано: 16 декабря, 2014 · Жалоба я не сторонник упрощений,в кб сидят далеко не дураки. Абсолютно с Вами согласен. Но в данном случае возникает ассоциацияс бензопилой на которой нет динамического тормоза, а условия эксплуатации практически одинаковы. Отсюда и возникают мысли что заводы изготовители вынуждены идти на сомнительные перестраховки в угоду бюрократическим требованиям от чиновников по ТБ. 1 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sim 1791 Опубликовано: 16 декабря, 2014 · Жалоба Но в данном случае возникает ассоциация с бензопилой на которой нет динамического тормоза, а условия эксплуатации практически одинаковы. не одинаковы. под вой бензопилы заснуть невозможно,а вот электропила реально убаюкивает. то,что называют бензопилами-это скорее веткорезы. 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ded 13 Опубликовано: 16 декабря, 2014 · Жалоба под вой бензопилы заснуть невозможно,а вот электропила реально убаюкивает. Термос с прекрасным напитком кофе решает проблему. . 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
АндрейS 299 Опубликовано: 16 декабря, 2014 · Жалоба Уважаемый , а кто Вам сказал что у бензопилы не может быть динамического тормоза, Вы глубоко заблуждаетесь. Штиль называет эту систему дополнительно торможения "QUICK STOP SUPER", добавлена дополнительная тяга от клавиши блокировки курка газа к рычагу управляющему тормозной лентой, конечно это пока для нас "экзотика", В ремонт не попадали пока мне такие изделия, потому подробностей в использовании и устройстве сообщить не могу , но тенденция так сказать "на лицо". А на счет "веткорезов" - электропиле с её мощностью 2 кВТ , до нормальной "штилевской " пилы, извините "как до луны раком", имею возможность постоянно сравнивать много моделей и фирм при контрольном пилении , начиная с MS 250 MS 211 и дальше, можно не сравнивать даже. Ну а китайские чемпионы , партнеры и прочая лабуда - это отдельная история, за них доброго слова не скажу. 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
adri 0 Опубликовано: 16 декабря, 2014 · Жалоба Огромное спасибо всем , но сразу скажу , что по движкам я не волоку ибо мой профиль ремонт радиоаппараткры ( телевизоры, DVD, автомагнитолы и т.п.) поэтомк и обратился сюда... Значит двигатель не перематывался , а такой был с Китая. Теперь обмотки. На керне статора находится рабочая обмотка -- намотана одинарным толстым проводом диаметром 0,7мм , а поверх нее уложена обмотка из тонкого провода диаметром 0,45 мм.( она и сгорела) С самого статора выходит три вывода и как они там между собой соединены я незнаю... Электротормоза точно нет ибо у электропилы только один выключатель разрывающий сеть. Что это универсальный коллекторный двигатель прочитал из интернета но возможно я и ошибаюсь.. 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
alex47 196 Опубликовано: 16 декабря, 2014 · Жалоба Огромное спасибо всем , но сразу скажу , что по движкам я не волоку ибо мой профиль ремонт радиоаппараткры ( телевизоры, DVD, автомагнитолы и т.п.) поэтомк и обратился сюда... Значит двигатель не перематывался , а такой был с Китая. Теперь обмотки. На керне статора находится рабочая обмотка -- намотана одинарным толстым проводом диаметром 0,7мм , а поверх нее уложена обмотка из тонкого провода диаметром 0,45 мм.( она и сгорела) С самого статора выходит три вывода и как они там между собой соединены я незнаю... Электротормоза точно нет ибо у электропилы только один выключатель разрывающий сеть. Что это универсальный коллекторный двигатель прочитал из интернета но возможно я и ошибаюсь.. Если сами не можете перемотать, найдите где это можно сделать.Тонкую обмотку, в ущерб ТБ, можете не мотать, но не советую.Безопасность прежде всего.Если не уверены, что сами можете установить статор, отдайте её в ремонт спецам.Сразу предупредите как вам мотать с тормозом или без.Могут намотать и без тормозной обмотки.А управление тормозной обмоткой осуществляется той же кнопкой.См. в сообщениях выше. 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sim 1791 Опубликовано: 16 декабря, 2014 · Жалоба А на счет "веткорезов" - электропиле с её мощностью 2 кВТ , до нормальной "штилевской " пилы, извините "как до луны раком" ну и сколько в "нормальной штилевской пиле" киловатт? иль мегаватт.. 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
АндрейS 299 Опубликовано: 16 декабря, 2014 · Жалоба 250 - 2,3 кВт, с нормально заточенной цепью шаг 3/8 пилит на всю ширину 35 шины сосну практически без контроля за процессом пиления. 180 надо контролировать процесс поскольку 1,4 кВт. и еще интересное наблюдение , процесс пиления у бензопил разных производителей с заявленной одинаковой мощностью абсолютно разный по скорости и ощущениям и по результату, явно привирают многие поскольку проверить то сложно и практически уличить в недостоверности не возможно . А народ "клюёт" на длину шины и прочие габаритные достоинства , и только пиление, причем именно попеременно одно и тоже бревно разными пилами позволяет разницу почувствовать, но не отрицая имеющиеся преимущества электропил (тихо, женщина сможет, не воняет и.тд), мощность их ограничена 2,5 кВт , а общепризнанная в проф и строительных целях MS 361 (3,4 кВт ) просто пушка по сравнению с электро. Штиль и электро делает но скорость пиления не такая как у бензо. Единственно что скажу, пришлось наблюдать пиление бревен на доски на пилораме Логосоль , там два варианта двигающейся каретки с шиной цепной, один вариант 5 кВт электродвигатель, второй 5 кВт бензопила Штиль MS660. Так вот электтро пилит быстрей намного (со скоростью быстроидущего человека) , в то время как бензо примерно как будто потеряли что-то и идете ищете), а все дело оказалось в оборотах у электро 30 000 обороты звездочки, у бензо 9 000 - 10 000, Это на слух было даже слышно. Кстати посмотрел ради интереса сейчас пила Штиль MSE 220 электро при мощности 2,2 имеет холостые 7 200 и 5 900 под нагрузкой , что явно ниже 9 000 под нагрузкой у бензопил того же Штиля. Видимо скорость резания и дает ощущение мощности. 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sim 1791 Опубликовано: 16 декабря, 2014 · Жалоба 250 - 2,3 кВт, с нормально заточенной цепью шаг 3/8 пилит на всю ширину 35 шины сосну практически без контроля за процессом пиления. 180 надо контролировать процесс поскольку 1,4 кВт. и еще интересное наблюдение , процесс пиления у бензопил разных производителей с заявленной одинаковой мощностью абсолютно разный по скорости и ощущениям и по результату, явно привирают многие поскольку проверить то сложно и практически уличить в недостоверности не возможно . А народ "клюёт" на длину шины и прочие габаритные достоинства , и только пиление, причем именно попеременно одно и тоже бревно разными пилами позволяет разницу почувствовать, но не отрицая имеющиеся преимущества электропил (тихо, женщина сможет, не воняет и.тд), мощность их ограничена 2,5 кВт , а общепризнанная в проф и строительных целях MS 361 (3,4 кВт ) просто пушка по сравнению с электро. Штиль и электро делает но скорость пиления не такая как у бензо. Единственно что скажу, пришлось наблюдать пиление бревен на доски на пилораме Логосоль , там два варианта двигающейся каретки с шиной цепной, один вариант 5 кВт электродвигатель, второй 5 кВт бензопила Штиль MS660. Так вот электтро пилит быстрей намного (со скоростью быстроидущего человека) , в то время как бензо примерно как будто потеряли что-то и идете ищете), а все дело оказалось в оборотах у электро 30 000 обороты звездочки, у бензо 9 000 - 10 000, Это на слух было даже слышно. Кстати посмотрел ради интереса сейчас пила Штиль MSE 220 электро при мощности 2,2 имеет холостые 7 200 и 5 900 под нагрузкой , что явно ниже 9 000 под нагрузкой у бензопил того же Штиля. Видимо скорость резания и дает ощущение мощности. можно услышать пару слов в виде обобщающего сравнения? лично мне бензопила не нужна ни в каком виде,проще бросить 100 метров провода. в чем прикол бензопил,если не принимать во внимание маркетинг и сервисных дармоедов? 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sim 1791 Опубликовано: 16 декабря, 2014 · Жалоба супротив бензопил ничего не имею,но когда сосед в огороде бензопилит,то возникает справедливый вопрос-нафига козе баян?.. 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
АндрейS 299 Опубликовано: 16 декабря, 2014 · Жалоба отвязанность, мощность, скорость пиления и т.д. бегать с проводом по участку не камильфо, потеря на 100 метрах будет не слабая, электропила это в помещении, или в сарае под навесом, на подготовленном месте, короче это как шурик с аккумулятором и дрель с проводом, кстати возможно будущее за пилами на аккумуляторах уже выпускают но пока мощность и запас не позволяют использовать как полноценную замену бензо. вообще в ремонте и диагностике бензо сложней ( перемотка не в счет) , некоторых вообще нельзя к бензо подпускать, пожилым тяжело бывает завести, намедни дедок 80 лет пытался в ремонт сдать пилу абсолютно исправную, бьёт в обратку говорит, вышел посмотрел и понял, что не может физически обеспечить резкость рывка, посоветовал купить с эргостартером, судя по виду не бедствует, либо электро купить, короче "каждому своё", а мне всегда нравилось бензо пилить, чем мощнее тем веселее "крошить". все вышесказанное естественно имеет отношение к быту, а в лесу извините розетки нема, вальщики на Ваше предложение электропилой воспользоваться , мягко говоря "вас не поймут". там нет вариантом , маркетинг и сервис ни причем, большинство пил в лесу ремонтируется самостоятельно своими службами и силами, в сервис в основном по гарантии, и качество определяется работой. соответственно чем пилят всем известно. 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Falkon58 743 Опубликовано: 16 декабря, 2014 · Жалоба можно услышать пару слов в виде обобщающего сравнения? лично мне бензопила не нужна ни в каком виде,проще бросить 100 метров провода. в чем прикол бензопил,если не принимать во внимание маркетинг и сервисных дармоедов? После работы с хорошей бензопилой "сучкорезом" работа с хорошей электро - как с игрушкой "даже чего то пилит!?!? 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
adri 0 Опубликовано: 17 декабря, 2014 · Жалоба Двигатель перематывать я естественно отдам спецам , ибо у меня нет времени на это и умения.. Значит тонкая катушка это электротормоз, ну тогда пусть мотают и ее так как ТБ прежде всего. Еще раз спасибо всем за консультации, тему думаю можно закрывать. 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
STS 8 Опубликовано: 19 декабря, 2014 · Жалоба бензопилой на которой нет динамического тормоза Это Вы о чем, там есть центробежное сцепление, которое при переходе на ХХ, перестает вращать цепь, и есть аварийный тормаз, который при срабатывании механически клинит приводную звезду. 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ded 13 Опубликовано: 21 декабря, 2014 · Жалоба Это Вы о чем, там есть центробежное сцепление, которое при переходе на ХХ, перестает вращать цепь, и есть аварийный тормаз, который при срабатывании механически клинит приводную звезду. На электропиле тоже есть аварийный тормоз который при срабатывании механически клинит приводную звезду. А при размыкании кнопки происходит остановка цепи с сохранением энерции, как при отключении центробежного сцепления на бензопиле. 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты