John911 665 Опубликовано: 10 мая, 2015 · Жалоба Если мы с клиентом согласовали ремонт, каким образом он может потом "придти и отказаться"?.. Элементарно, согласился с вами и вашими цифрами. Потом с родственником электриком посовещался. Тот ему пообещал якорь по дешману перемотать в супротив тому, что вы заказали уже. И вот пришел этот клиент и грит: "Я не буду ремонтить, верните струмент на базу" Такого не было ни разу. Считайте повезло. Либо он доплачивает за согласованный ремонт, либо он не получает свой инструмент (а я его потом разбираю на запчасти и пытаюсь вернуть затраченные деньги реализацией запчастей) А он в суд и выиграет его в принципе. Вы отказать в выдаче его инструмента не имеете права и отказаться от ремонта он тоже имеет право даже если вы произвели ремонт, то вплоть до установки его сломанных деталей на свои места. Вы конечно тоже можете потом в суд пойти, но это вам уже мало чем поможет Я почитал ваши условия, конечно написано что бы все было путем но не соответствует законности. Конечно большинство даже и не читают и со всем соглашаются, но есть и исключения из этого большинства. 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andrei 385 Опубликовано: 11 мая, 2015 · Жалоба А он в суд и выиграет его в принципе. Вы отказать в выдаче его инструмента не имеете права и отказаться от ремонта он тоже имеет право даже если вы произвели ремонт, то вплоть до установки его сломанных деталей на свои места. Естественно заказчик имеет право отказаться от ремонта на любой его стадии. Но он обязан оплатить выполненную часть ремонта. Если выполнен в полном объеме, то и оплата в полном объеме. Естественно в согласованных рамках, что выше согласованных рамок, то заказчик получает бесплатно. Например заменили шнур бес согласия - исполнили предписания по ТБ, это ваши проблемы, откажется платить подарите. В подобных случаях может помочь какой нибудь пунктик в к квитанции (договоре), например "ориентировочная стоимость ремонта". 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
tatsu44 26 Опубликовано: 11 мая, 2015 · Жалоба А он в суд и выиграет его в принципе. Например заменили шнур бес согласия - исполнили предписания по ТБ, это ваши проблемы, откажется платить подарите. В подобных случаях может помочь какой нибудь пунктик в к квитанции (договоре), например "ориентировочная стоимость ремонта". Я, кажется, упоминал (да и в приведённом мною тексте квитанции-договора есть графа), что заказчик ставит свою подпись в знак согласия с моими условиями, которые он прочитал и согласился с ними. Если он потом пойдёт на попятный - это будут уже именно его проблемы, и в этом случае, совершенно верно, он оплатит сделанную часть ремонта. Поверьте, я консультировался с юристами на этот счёт. Вот представьте: приходит заказчик в некую контору и просит построить ему дом. Контора заключает договор, скреплённый подписью заказчика, делает расчёты, закупает стройматериалы и возводит особняк. А потом заказчик вдруг приходит и говорит - не, не надо, разбирайте обратно и верните деньги. Куда он будет послан, догадаетесь?.. Документ есть. Подпись заказчика под условиями договора есть. Даже если он откажется и будет суд - деньги за выполненную работу он обязан будет выплатить в полном объёме. Плавали, знаем 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andrei 385 Опубликовано: 11 мая, 2015 · Жалоба деньги за выполненную работу он обязан будет выплатить в полном объёме. Но только в в пропорции от согласованного ремонта. Да и пример со строительством к бытовому подряду имеет мало отношений, там немного другие нормы. , 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
tatsu44 26 Опубликовано: 11 мая, 2015 · Жалоба Но только в в пропорции от согласованного ремонта. Да и пример со строительством к бытовому подряду имеет мало отношений, там немного другие нормы. , Какие такие "другие нормы"?.. Есть клиент (покупатель, заказчик), есть исполнитель работ (продавец, подрядчик), и есть Федеральный Закон о защите прав потребителей, который от начала и до конца регламентирует отношения между ними. Это касается и продажи коробки спичек, и замены подшипника на дрели, и постройки дома, и постройки космического корабля, если найдётся дурак, желающий его купить. Всё остальное - отсебятина и пугалки для детей. Клиент может отказаться от оплаты обговоренного заранее ремонта и его условий (сделки), после того как засвидетельствовал своё согласие своей подписью, лишь в том случае, если он успеет это сделать ДО того, как ремонт будет произведён. Если же работа уже выполнена, то ни один суд в мире не решит дело в его пользу. 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andrei 385 Опубликовано: 11 мая, 2015 · Жалоба Есть клиент (покупатель, заказчик), есть исполнитель работ (продавец, подрядчик), и есть Федеральный Закон о защите прав потребителей, который от начала и до конца регламентирует отношения между ними. Это не только Ваше заблуждение. Для ремонта бытовой техники данный закон регулирует только отдельные вопросы связанные с гарантией. Посмотрите ГК, хотя бы бытовой подряд. Что связано со строительством домов, соответствующая тема есть - Владельцы домов. Клиент может отказаться от оплаты обговоренного заранее ремонта и его условий (сделки), после того как засвидетельствовал своё согласие своей подписью, лишь в том случае, если он успеет это сделать ДО того, как ремонт будет произведён. Если же работа уже выполнена, то ни один суд в мире не решит дело в его пользу. Что не так? Если выполнен в полном объеме, то и оплата в полном объеме. 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
John911 665 Опубликовано: 11 мая, 2015 · Жалоба Документ есть. Подпись заказчика под условиями договора есть. То документ - договор, а у вас условия на квитанции. Да без разницы, что там под вашими условиями подпись, вы же наверное в курсе, что на расписке тоже подписи есть, однако для суда это не факт сделки. Да и какую подпись вы с него берете, только за ту тыш-шу которую он вам отдал, все что выше увы - все устно, а это уже к делу не пришьешь и клиент будет прав. Я к тому, что условия лучше в рамках прав потребителей писать, тогда для суда не будет вопросов если вас клиент захочет опрокинуть с ремонтом. 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
tatsu44 26 Опубликовано: 12 мая, 2015 · Жалоба Весьма вероятно, что я и неправ в чём-то. Я не особо силён в юридической казуистике. Я рассказываю, как на самом деле обстоит дело у меня. Клиент сдаёт инструмент, платит предоплату. Я делаю диагностику и ремонт. Если ремонт больше тыщи - я звоню клиенту и договариваюсь, будет он доплачивать или нет. Если будет - делаю ремонт; откажется - 200р за диагностику и до свиданья. А дальше идут уже всякие "а если". А если клиент после ремонта всё-таки откажется и потребует деньги назад в течении двух недель (пока ещё можно сдать купленную запчасть обратно в магазин) - ну что ж, разберу его вещь обратно, удержу стоимость работы без стоимости запчастей, запчасти верну обратно в магазин. Если две недели пройдёт и запчасть нельзя будет вернуть в магазин (в соответствии с Законом о защите прав потребителей) - клиент будет послан восвояси, и пусть подаёт на меня в суд, если захочет этого геморроя. Но за пять лет такого пока не было. Правда, был один случай - сдал дед в ремонт пилу Ребир, а через три дня взял да и помер... Пришла бабуля, отдал я ей пилу и за ремонт (замена подшипников на якоре и щёток) денех не взял. Но это нечасто бывает... Обычно люди адекватные попадаются, если уж договариваются со мной о ремонте и оплате - на попятный потом не идут. 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Falkon58 743 Опубликовано: 12 мая, 2015 · Жалоба Если две недели пройдёт и запчасть нельзя будет вернуть в магазин (в соответствии с Законом о защите прав потребителей) Суд примет сторону клиента, так как, невозможно доказать, что эта запчасть была приобретена именно на этот заказ. пусть подаёт на меня в суд, если захочет этого геморроя. Но за пять лет такого пока не было. История реальная 2013года. Заказ - пила дисковая. Замена подшипников якоря. При выдачи заказа, заказчик попросил установить планшайбу, которую принес с собой. Планшайба туго одевалась, заказчик пошёл в отказ с подозрением на некачественную работу. Подал в суд. Экспертиза выявила утолщение на конце шпинделя 4 микрона. Смехотворное определение, учитывая ГОСТы. Суд принял правоту заказчика в небрежном исполнении ремонта. По определению суда, пила была выдана заказчику без оплаты. Выплачено стоимость пилы- 5500руб + 30000руб. за моральные, физические издержки, и экспертизу - 35500руб + работа за заказ 500руб.=36000руб.+ три дня потерянного рабочего времени. Глаза по 7 копеек, от удивления и несправедливости. Три дня потерянной прибыли. 36тыров со своего кармана, и с определением - "первый раз - легко отделались. Потом не пеняйте. Работайте качественно, читайте внимательно закон, и не занимайтесь отсебятиной в договорах". Достаточно такого "одного раза", что б задуматься над формулировками? 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
tatsu44 26 Опубликовано: 13 мая, 2015 · Жалоба Достаточно Вполне достаточно факта, что работа была выполнена плохо. "Утолщение на шпинделе" вкупе с "заменой подшипников" наводит на мысль, что по шпинделю в мастерской тупо саданули молотком, из-за чего и возникло это самое пресловутое утолщение в 4 микрона. Ключевая фраза в вашем сообщении - "Работайте качественно". При этом скрупулёзно ведите прошитый, пронумерованный и опечатанный (хоть бы даже и вашей печатью ИП) Рабочий журнал, в который записывайте каждый заказ, выполненную по этому заказу работу и купленные для этого заказа запчасти с приложенными кассовыми чеками. И тогда ни одна экспертиза в мире ни для одного суда в мире не сможет повесить на вас чужие косяки. Ну, а за свои косяки так или иначе придётся отвечать, я и не спорю. Я несколько раз уже сталкивался с неприятными случаями, когда приходит человек и со словами "вот я перфоратор у вас недавно ремонтрировал, так он ничего не поработал и сломался, давайте переделывайте!". Я в таких случаях не спорю, при клиенте открываю Рабочий журнал и восстанавливаю события. Обычно в таких случаях оказывается либо что инструмент принесли другой (но такой же), с гадкой целью наехать на мастерскую и отремонтировать бесплатно (это устанавливается отсутствием на инструменте особой метки, которую я ставлю на каждый отремонтированный мною инструмент), либо что инструмент действительно побывал у меня в руках и был отремонтирован, но прошло уже больше полугода. Естественно, такие "клиенты" идут лесом. Да они и не возражают особо, когда видят, что развод не удался. За пять лет раза четыре было таких. А один раз недавно пришёл дед с тем же самым; по журналу выяснили, что его дисковую пилу я ему ремонтировал...в 2012 году! Три года назад! Он говорит - "Так я ей и не работал почти!" "- А где она лежала?" "- Так в деревне, в сарайке..." Всё ясно и понятно, электроинструмент три года провалялся в деревенском сарае и отсырел напрочь. Какая уж тут "гарантия"... 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andrei 385 Опубликовано: 13 мая, 2015 · Жалоба При этом скрупулёзно ведите прошитый, пронумерованный и опечатанный (хоть бы даже и вашей печатью ИП) Рабочий журнал, в который записывайте каждый заказ, выполненную по этому заказу работу и купленные для этого заказа запчасти с приложенными кассовыми чеками. Что это за журнал такой? Знаю только "доходы" и "доходы и расходы". Да и какая у Вас система налогообложения? 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
kirdum 76 Опубликовано: 13 мая, 2015 · Жалоба Что это за журнал такой? Знаю только "доходы" и "доходы и расходы". Да и какая у Вас система налогообложения? Это журнал для себя, у меня такой же. 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Alex_masterov 10 Опубликовано: 13 мая, 2015 · Жалоба Уважаемые мастера, может вернемся к вопросу в теме? Или если более опытные коллеги накидают реальные временные затраты на наиболее стандартные операции (сборка, разборка, замена узлов и деталей) на примере распространенных моделей, так же здорово поможете. А то пока был только один ответ в тему. 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Falkon58 743 Опубликовано: 13 мая, 2015 · Жалоба Вполне достаточно факта, что работа была выполнена плохо. "Утолщение на шпинделе" вкупе с "заменой подшипников" наводит на мысль, что по шпинделю в мастерской тупо саданули молотком, из-за чего и возникло это самое пресловутое утолщение в 4 микрона. Ключевая фраза в вашем сообщении - "Работайте качественно". При этом скрупулёзно ведите прошитый, пронумерованный и опечатанный (хоть бы даже и вашей печатью ИП) Рабочий журнал, в который записывайте каждый заказ, выполненную по этому заказу работу и купленные для этого заказа запчасти с приложенными кассовыми чеками. И тогда ни одна экспертиза в мире ни для одного суда в мире не сможет повесить на вас чужие косяки. Ну, а за свои косяки так или иначе придётся отвечать, я и не спорю. Ключевая фраза в Вашем сообщении - При этом скрупулёзно. Вы можете журналы вести, проштампованные, пронумерованные, под роспись хранить в закромах... Фотографировать неисправности. Замерять все размеры при заказчике. Делать очень умное лицо, выражаясь очень умными и научными терминами... Но интересно было бы послушать Ваш ответ на "4 микрона, тупо саданув молотком" учитывая, что молотком саданув в десятках меряется, а не в микронах, при допусках в сотках. Не говоря уж, что повреждение шпинделя присобачивать к замене подшипников на якоре... 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andrei 385 Опубликовано: 13 мая, 2015 · Жалоба Работайте качественно, читайте внимательно закон, и не занимайтесь отсебятиной в договорах". Не только читайте, но понимайте систему законодательства. 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
John911 665 Опубликовано: 13 мая, 2015 · Жалоба Экспертиза выявила утолщение на конце шпинделя 4 микрона.Они чертеж с завода изготовителя заказывали?Если честно, таких экспертов надо лесом открытым текстом посылать, но через адвоката. Допуск на шейку вала(шпинделя) наверное H7, о каких микронах оне там чешут 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Falkon58 743 Опубликовано: 13 мая, 2015 · Жалоба Они чертеж с завода изготовителя заказывали? Если честно, таких экспертов надо лесом открытым текстом посылать, но через адвоката. Допуск на шейку вала(шпинделя) наверное H7, о каких микронах оне там чешут Эксперт замерил, без техвыводов, судья выводы сделал. Кто будет заморачиваться из за 36тыров? адвокат? Судья? Мастерской и то выгодней, хоть с соплями, но согласится! Если подсчитать дополнительное время и нервы затраченные, на рождение истины. Не говоря уж, про сомнительный результат. Да и в положительном случае, взыскать "бешенную сумму" с бедного пенсионера... И увиденное обьявление - "Ремонт инструмента за пиво" не удивит. Хороший приработок. Вот и рассчитывай, после токого нормо-часы. 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
John911 665 Опубликовано: 14 мая, 2015 · Жалоба с бедного пенсионера...Прям уж бедный, он же еще и угрожал (если я правильно понял). У судей похоже вообще ни стыда не правил нет, такое ощущение, что у них указивка сверху мочить всех правых. Поэтому лучше всегда с адвокатом идти, даже по АПН на 500р от ГИБДД, хотя бы с бесплатным государственным адвокатом и то шанс выше на выигрыш. Или взять консультацию в адвокатской конторе - те хотя бы риски просчитывают и могут дело запросить на рассмотрение. 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Мастер*ок 16 Опубликовано: 14 мая, 2015 · Жалоба Выкладываю свой рабочий прайс!! Интересно узнать ценовую политику в регионах.... 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
John911 665 Опубликовано: 14 мая, 2015 · Жалоба Выкладываю свой рабочий прайс!!Давайте. 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Мастер*ок 16 Опубликовано: 14 мая, 2015 · Жалоба Выкладываю свой рабочий прайс!! Интересно узнать ценовую политику в регионах.... 07.02.2015 г. Прейскурант цен на ремонт и диагностику * Инструмент, оборудование Работа/руб. Диагн./руб. Мелкий ремонт 200 Электролобзик, рубанок, дрель аккумуляторная 450 200 Дрель до 600 W 400 200 cвыше 600 W 450 200 УШМ, ВШМ, ЛШМ, ЦП, штроборез до 1000 W 400 200 свыше 1000 W 500 200 Бензопила 1300 500 Бензопила (НАСТРОЙКА,РЕГУЛИРОВКА) 800 500 Бензорез 1500 600 Мотокоса 1500 500 Газонокосилка (бензин) 2500 500 Газонокосилка (электро) 700 200 Перфоратор до 800 W 700 300 от 800 W до 1000 W 900 400 cвыше 1000 W 1300 500 Молот ударный 1400 500 Бетонолом 1700 600 Калорифер электрический 220В 700 200 Калорифер электрический 380В 1000 300 Калорифер газовый 700 200 Пылесос промышленный 600 200 Калорифер дизельный 1600 500 Насос погружной 700 300 Станция водоснабжения 800 300 1000 300 Снегоуборщик Снегоуборщик 4000 1000 Снегоуборщик доп ремонт навесного оборудования 500 Электростанции Мощность от 0,8kW-1,2kW 2500 1000 Мощность от 1,2kW-2,5kW 3000 1000 Мощность от 2,5kW-5,0kW 3500 1500 Мощность от 5,0kW-13kW 5000 2000 Мощность от 13kW и выше От 12000 3000 Компрессора Компрессор до 300 л/мин 850 300 Компрессор до 600 л/мин 1300 400 Компрессор до 900 л/мин 1800 600 Компрессор свыше 900 л/мин 2200 600 Сварочное оборудование Аппарат сварочный 220В 900 400 Аппарат сварочный 380В 1600 500 Инвертор сварочный От 3000 800-1000 Культиватор Культиватор до 5л/с 3000 1000 Культиватор свыше 5 л/с 3500 1000 Культиватор доп ремонт навесного оборудования 500 Автоматизация Ввод электростанции к котеджу(дому) от 15000 Выезд, расчеты, подготовка 3000 Цепи Заточка(91 цепь), ремонт цепи 100 Заточка цепи Profi (от 20 до 75) 100 Склепка цепи 50 * без стоимости деталей ВЫЕЗД МЕХАНИКА 500 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
John911 665 Опубликовано: 14 мая, 2015 · Жалоба Дрель до 600 W400 200 Что значит первая цена, что вторая? 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
kirdum 76 Опубликовано: 14 мая, 2015 · Жалоба Что значит первая цена, что вторая? Работа/руб. Диагн./руб. 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Мастер*ок 16 Опубликовано: 14 мая, 2015 · Жалоба ДИАГНОСТИКА ВХОДИТ В РЕМОНТ ИЗ WORDa кривовато получилось 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
a77lex 4 Опубликовано: 12 февраля, 2016 · Жалоба В 12.05.2015в02:46, Falkon58 сказал: Суд примет сторону клиента Однозначно. Если попадаются придурки, которые уверены в своей правоте, то я до суда не довожу. Лучше подарить им 2-3 тысячи, и не тратить время на разбирательства в судах и инстанциях. Лучше это время потратить на зарабатывание денег. 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты