Частота вращения якоря

[kanSler 24]

"Частотники" применяются для асинхронного привода. Бывают "скалярные" и "векторные".

И для синхронных тоже... 

[АндрейS 310]

 На Вашу просьбу : "Но Вы надеюсь сумеете разъяснить как происходит стабилизация момента при изменении частоты вращения. И где такое используется". Могу только анекдот расказать.

Пришел чукча в институт на факультет журналистики поступать, его спрашивают : " А вы читали Толстого ?". Чукча :" Нет" , Экзаменатор : " А Достоевского, Гоголя ?". Чукча подумал и говорит : " Чукча  не хочет быть читатель , чукча хочет быть писатель.".

Так вот, а я наоборот лучше буду читатель , а не писатель.   А то ведь как говорят , "некоторых" учить -  только портить.

[kanSler 24]

 На Вашу просьбу : "Но Вы надеюсь сумеете разъяснить как происходит стабилизация момента при изменении частоты вращения. И где такое используется". Могу только анекдот расказать.

Пришел чукча в институт на факультет журналистики поступать, его спрашивают : " А вы читали Толстого ?". Чукча :" Нет" , Экзаменатор : " А Достоевского, Гоголя ?". Чукча подумал и говорит : " Чукча  не хочет быть читатель , чукча хочет быть писатель.".

Так вот, а я наоборот лучше буду читатель , а не писатель.   А то ведь как говорят , "некоторых" учить -  только портить.

А в Красноярске уже весна или как?

[АндрейS 310]

Не зима еще  в полный рост, но морозов сильных уже нет, а вот гриппуют многие сейчас у нас

[Andrei 390]

Если о ШИМ - в каком электроинструменте используется такой способ регулирования и стабилизации частоты вращения (стабилизацию момента проще отложить), где используется (преобразования сигнала датчика,  внутри БУ, или на его выходе)? 

В любом, с коллекторным приводом.

Простейшие кострукции с ШИМ используются в большинстве плавных регуляторов... в т.ч. встроенных в кнопках инструмента.

Тот-же принцип реализован в устройствах плавного пуска.

Более сложные, используют ОС от магнитного датчика, которая позволяет поддерживать постоянную частоту вращения якоря при изменении нагрузки.

В "продвинутых", дополнительно используется отслеживание тока через двигатель, что позволяет реализовать защиту двигателя от перегрузки и некоторые "сервисные" функции.

Пример реализации "сервиса" по току двигателя - Sparky BUR-150 CET. В ней реализована функция шуруповёрта, основанная на "контроле тока двигателя" соответствующего рассчётному моменту(усилию) на валу при установленной частоте вращения.

Если правильно понимаю в сетевом коллекторном инструменте для регулировки и стабилизации частоты вращения используется только ШИМ. При которой выходной ключ БУ (как правило симистор) пропускает на двигатель часть периода синусоиды частотой и амплитудой питающей сети.

Отличаются только наличием ОС и алгоритмом его обработки.

 

Естественно, могут существовать и другие способа регулировки.

Но наверно, что бы не возникало путаницы при описании таких методов следует озвучивать конкретные устройства где они применяются.

[masterzx 36]

Какой ШИМ? Не разу его не используют на переменном токе. На переменке используют фазоимпульсное управление. В дешевых инструментах стоит электроника на подобии димера для освещения. Что-то типа такого

http://cxem.net/house/1-242.php В более нормальных стоит константная элетроника, типа такой http://www.chipinfo.ru/literature/radio/199807/p44-45.html В дорогих стоит уже более совершенная электроника на процессоре. Которая следит за током, напряжением и скоростью вращения вала. ШИМ используется в регуляторах работающих на постоянном токе, то есть в основном аккумуляторный инструмент.

[kanSler 24]

Тов. Ленин сказал:"Учиться, учиться, учиться".

[Andrei 390]

ШИМ, наверно понимается как управление шириной импульса, а "фазоимпульсное управление" будет как частный случай.

Для обсуждаемой темы можно смело между ними ставить знак равенства. 

[sim 1791]

ШИМ-это широтно-импульсная модуляция,никаким образом не соотносится с фазоимульсным управлением.

ШИМ применяется в управлении двигателями шуруповертов.

фазоимпульсное же б..ть управление применяется только при переменном токе.

Andrei,так понятно?

[kanSler 24]

ШИМ, наверно понимается как управление шириной импульса, а "фазоимпульсное управление" будет как частный случай.

Для обсуждаемой темы можно смело между ними ставить знак равенства. 

Как сказать..., переменное напряжение имеет фиксированную частоту 50Гц и фиксированную амплитуду примерно 308Вольт, модулировать его - это что-то... Как это можно сделать? Трудно представить, один из вариантов возможно это , если  иметь в твоём кнопочном регуляторе силовой блок питания расчитанный на ток потребления инструмента с выпрямителем и ШИМ- ом. Фазоимпульс отсекает часть полупериода нужной "длины" всего лишь...

[Andrei 390]

А фазоимпульсное управление (касаемо обсуждаемого вопроса) - это не изменение ширины импульса?   

[kanSler 24]

А фазоимпульсное управление (касаемо обсуждаемого вопроса) - это не изменение ширины импульса?   

Нет. Импульс (полупериод) в данном случае остаётся неизменным, почтай о скважности и т.д.

[sim 1791]

А фазоимпульсное управление (касаемо обсуждаемого вопроса) - это не изменение ширины импульса?

Нет. Импульс (полупериод) в данном случае остаётся неизменным, почтай о скважности и т.д.

андрюха курит другую траву.

[snowdog 2583]

 

А фазоимпульсное управление (касаемо обсуждаемого вопроса) - это не изменение ширины импульса?

Нет. Импульс (полупериод) в данном случае остаётся неизменным, почтай о скважности и т.д.

андрюха курит другую траву.

скорее даже близко не понимает сути процесса....

[Andrei 390]

 

 

А фазоимпульсное управление (касаемо обсуждаемого вопроса) - это не изменение ширины импульса?

Нет. Импульс (полупериод) в данном случае остаётся неизменным, почтай о скважности и т.д.

андрюха курит другую траву.

скорее даже близко не понимает сути процесса....

Прогресс, потихоньку к "сути" подходим, а то "трава", то "чтиво".

 

Наверно, частота вращения коллекторного двигателя - это функция от действующего напряжения (в нашем случае ее можно считать линейной)

И величина действующего напряжения меняется шириной импульса (можно и "обрезанной" синусоидой в каждом периоде назвать). 

[sim 1791]

Andrei,скучно и уныло глаголите,прям как из ширпотребных мурзилок.

где экспрессия,напор?душа в конце концов?

[Andrei 390]

"скучно" - т.е. правильно.

[sim 1791]

угу,палочки должны быть попендикулярны..

[ded 13]

Прогресс, потихоньку к "сути" подходим, а то "трава", то "чтиво".

 

Наверно, частота вращения коллекторного двигателя - это функция от действующего напряжения (в нашем случае ее можно считать линейной)

И величина действующего напряжения меняется шириной импульса (можно и "обрезанной" синусоидой в каждом периоде назвать). 

Нет Andrei. Фазоимпульсное управление изменяет напряжение(амплитуду) переменного тока.А ШИМ ЭТО как будто

в выключателе сидит маленький китаец и балуется вкл-выкл при постоянном токе.

[gorgon 30]

В самом начале темы автор утверждает. что частота оборотов коллекторного двигателя не зависит от количества полюсов якоря. Где он нашел на якоре полюса - история умалчивает.

[MZinovjev 0]

Коллекторный  (и любой) электродвигатель, как и любой электромагнит, "управляется" током в обмотке, а не напряжением - если уж быть точным.

Момент стабилизировать смысла нет, достаточно стабилизировать частоту вращения.

 

Фазоимпульсное управление на переменном или пульсирующем токе - частный случай ШИМ, но чтобы не путать с шуруповёртами и пр., питающимся постоянным током - лучше называть вещи своими именами.

 

 

Двигатель может пойти в "разнос" без нагрузки на якоре но ведь нагрузкой можно считать редуктор(трение в подшипниках, между зубьев шестерен)

 

Может, но не пойдёт - и потери в редукторе, и вентиляторная нагрузка от крыльчатки ограничат максимальную скорость вращения.

 

Вопрос знатокам: якоря советского периода и современного инструмента при одних и тех же габаритах(диаметр и длина железа якоря)имеют разную Nоб, существенного различия в изготовлении обмоток(диаметр провода, число витков) не усматривается, в чем секрет?

 

Читайте про электрические машины последовательного возбуждения. Там, по сути, происходит ослабление поля при росте частоты вращения.

Перераспределением ампервитков на якоре и ОВ теоретически могут дать ограничение Nmax.  Если ОВ будет побольше, а якорь поменьше, то якорь будут притормаживать динамические токи в "кольцевой" обмотке якоря засчет её меньшего сопротивления. Это предположение.

[snowdog 2583]

Может, но не пойдёт - и потери в редукторе, и вентиляторная нагрузка от крыльчатки ограничат максимальную скорость вращения.

пойдёт,пойдёт.... Вы попробуйте двигатель с констаматикой включить на прямую....думаю нервы дольше пяти секунд не выдержат.

 

выглядит это примерно так.....

 

 

 

[MZinovjev 0]

выглядит это примерно так.....

 

Спасибо за демонстрацию - я не в курсе, что такое "констаматика".

 

По звуку - это дерьмо, а не регулятор - в автоколебаниях он.

 

Мне более, да и многим, привычнее регулятор такого же коллекторного двигателя с фазоимпульсным управлением, как в стиральной машине-автомате.

Там таходатчик на валу двигателя и TDA1085, к примеру. И во всём диапазоне Nоб (0 - 15000 об/мин) петля обратной связи устойчива, сколько не было б белья загружено.

 

А как организована обратная связь в "констаматике"? и насколько удорожает эта дивная приблуда болгарку в %%?

[snowdog 2583]

тут точно такой-же таходатчик как и в стиралке.... и принцип примерно тот-же.

только в этой ушм-ке пытались электронику обойти.

"констаматика"-поддержание заданных оборотов.

цена приблуды-примерно четверть стоимости инструмента.

[MZinovjev 0]

только в этой ушм-ке пытались электронику обойти.

 

Там непочинябельная электроника?

Вспомнил, как курки-регуляторы в дрели приходилось ремонтить  

 

В случае с УШМ стабилизация чатоты вращения, вероятно, смысла особого не имеет - полезнее бы стабилизировать окружную скорость по мере износа круга. Констаматика с этим справляется?