Makita HR2811FT - слом ствола в месте крепления патрона - массово?

[Looking 0]

Доброго времени суток! Вопрос по перфоратору HR2811FT. На просторах интернета присутствуют отзывы о том, что ломается ствол в месте крепления патрона. В то же время есть отзывы, у кого нет такой проблемы и они считают данную проблему конкретной неудачной партией поставки, а не в целом данной модели.

Какова же ситуация по факту? Это конструктивный недостаток данной модели HR2811FT или были проблемы с конкретной партией (металл слишком слабый был, качество его обработки и т.д.)?     

Какое Ваше мнение по данному поводу? Является ли такая поломка гарантийной?

Спрашиваю, чтобы понять - брать HR2811F без возможности установки быстросъемного патрона, или-же можно брать HR2811FT  так как вероятность такой поломки не высока?

Примеры таких отзывов

Цитата

1.К сожалению один из плюсов данной модели является её основным минусом. У меня как и у многих владельцев данной модели при работе отвалился патрон, причина - сломался ствол в районе крепления патрона. Думаю что это косяк инженеров Макиты, но ремонтирую за свой счет т. к. гарантия закончилась. Стоимость ремонта 3500 рублей. Про себя скажу, что электроинтструментом пользоваться умею.

2.Вал на котором сидит патрон. В первые два часа работы патрон просто отвалился. Оказалось, что вал развалился пополам.

3.Такое ощущение, что какая-то неудачная партия была завезена, блин. Не хочется верить, что Макита теперь вся такая, но… Судите сами. Через 2 месяца случилась первая поломка. Надломился шпиндель в месте, где крепиться патрон. Там такая, как бы, втулка, и, по ходу, сделана из силумина и, к тому же, дешевого. Гарантийные ремонт 3 недели. Через 3 месяца аналогичный случай. Снова ремонт на 3 недели. Думаете все? Через месяц повторение марлизонского балета.
Нафига мне все это щастье?

4.Плохо, что я умный задним умом. Надо было отзывы почитать перед покупкой, а я включился уже после поломки.
Полез на форумы – а там таких пострадавших вагон и маленькая тележка. Знал бы никогда не вывалил кучу денег за это не пойми что. Точно так же, как у многих после нескольких часов работы просто развалился патрон.
Отломался патрон от корпуса, понимаете? Как кусок жестянки. Не подвергал я его никаким зверствам и сверх нагрузкам, всё делал по инструкции.
По акту сервис-центра сдал это китайское инструменто, вернули деньги. Может, когда-то Макита и делала приличный инструмент, но сейчас точно нет. Буду покупать что-то более серьёзное.

5.В первый день работы в течение 2 часов проштробил 3 м канавки под проводку. Был в вострге от удобства и эффективности работы. На второй день после 20 мин работы в режиме долбления, отвалился патрон. Сломалось крепление патрона. Произошёл отрыв шпинделя от корпуса перфоратора в месте с быстро сменяемым патроном. При быстром поиске по рунету нашёл ещё два описания подобного случая. Посмотрел на место излома - толщина металла меньше 1 мм!

 

Аналогичные отзывы по проблеме из-за быстросъемного патрона также можно встретить по BOSH

Цитата

Если перфоратор берется как у нас, по сути для промышленного использования, лучше брать Bosh 2-26DRE, без сменного патрона. DFR взяли три штуки патроны развалились в течении двух месяцев, при том что все остальное оставлось в прекрасном рабочем состоянии. Новые патроны обошлись в пол цены нового перфоратора, не говоря о гиморе с их поиском.

действительно ли быстросъемный патрон такое зло и его стоит избегать?

[Looking 0]

Существует ли переходник и быстросъемный патрон для модели без быстросъемного патрона Makita HR2811F, чтобы в режиме перфоратора не рисковать поломкой из-за данного фактора, а если нужно в режиме шуруповерта или миксера поставить переходник и патрон?

[Сергей Колганов 101]

Если для использования как дрель или миксер, то вот такого плана

но не долбить/бурить

 

[Гость]

Добрый день,  нельзя верить всему что пишут в интернете и тем более "диванным" экспертам. Статистика по неисправности которую Вы описали - крайне мала и при разбирательствах характера возникновения её - было понятно что клиент при работе, инструментом работал "на излом". 

[Looking 0]

18 минут назад, Admin сказал:

неисправности которую Вы описали - крайне мала и при разбирательствах характера возникновения её - было понятно что клиент при работе, инструментом работал "на излом". 

аналогичные обращения были и по модели без съемного патрона? или все-таки модель без съемного патрона прощает больше ошибок пользователя? то есть если случайно по неосмотрительности сработать на излом, то вероятность поломки ствола у модели со съемным патроном будет выше? снижает ли съемный патрон надежность ствола и способность переносить стволом те или иные нагрузки?

[Engineer 330]

7 минут назад, Looking сказал:

аналогичные обращения были и по модели без съемного патрона?

Да

8 минут назад, Looking сказал:

если случайно по неосмотрительности сработать на излом, то вероятность поломки ствола у модели со съемным патроном будет выше?

Нет

Толщина стенки в районе проточки под кольцо, стопорящее ловитель бойка, действительно меньше 1мм. Будете работать на излом - сломаете. Но это происходит у всех подобных конструкций вне зависимости от бренда.

Читайте инструкцию, соблюдайте.

[Looking 0]

8 минут назад, Engineer сказал:

Но это происходит у всех подобных конструкций вне зависимости от бренда.

так вопрос не про бренд, а про модель - с быстросъемным патроном и без оного, когда патрон со стволом являются единым целым. у обоих этих вариантов толщина стенки в районе проточки под кольцо, стопорящее ловитель бойка идентичное и менее 1 мм?

не добавляет ли у быстросъемного патрона отсутствие монолитности между стволом и патроном дополнительных рисков по повреждениям? ведь не монолитное соединение ствола с патроном может приводить со временем к появлению зазоров, люфтов? что в свою очередь при работе по тому-же долблению может создать момент на излом? ведь когда патрон на стволе начинает болтаться, то появляется плечо и момент для излома. или конструкция быстросъемного крепления исключает возможность появления в  нем зазоров и люфтов?

в частности встречал такое объяснение большей подверженности излому ствола

Цитата

Да у быстросъемного обламывает ствол... Так как в патрон вставляется бур, а сам патрон уже одевается на ствол - вот и получается своего рода кардан или шарнир..

На моем HR2810 такой проблемы НЕТ! Так как у меня ствол одна деталь и он уже внутри патрона (патрон не сьемный как на FT). Единственное что может случится - так это износится шарик и лыски внутри ствола которые держат хвостовик бура sds+, но такое происходит на всех плюсовых перфораторах у всех брендов.

 

[Looking 0]

У меня вопрос не про 28 серию в целом, а про деление внутри данной серии. Мне важно понять - есть ли у сменных патронов дополнительные риски для существенных поломок перфоратора. С пояснением чем конструктивно эти риски вызваны, или за счет чего конструктивно они отсутствуют. Мне ответили, что не вызывают дополнительных рисков. Но пока никто не ответил какими конкретными особенностями конструкции это вызвано. 
нашел только в отзывах про якобы "силуминовую" трубку.

Цитата

Надломился шпиндель в месте, где крепится патрон. Там как-бы втулка из слабого металла,. Гарантийный ремонт 3 недели. Через 3 месяца аналогичный случай. Снова ремонт на 3 недели. Через месяц повторение.

Я пытаюсь найти технические подробности про данное крепление, чтобы оценить его способность вызывать поломки, а не добиться обещаний и гарантий.
Если с техническими подробностями ответа не получится найти, то хотелось-бы понять - если возьму HR2811FT и все-таки поломка по вине съемного патрона случится, то во избежание повторных поломок по данной причине, можно ли вместо ствола от HR2811FT поставить ствол от HR2811F ? то есть конструкция стволов у FT и F отличается только наконечником? И взаимозаменяема? Или-же отличия стволов более кардинальны и в перфоратор HR2811FT нельзя поставить ствол от HR2811F ?

[Engineer 330]

45 минут назад, Looking сказал:

Я пытаюсь найти

Красными линиями показаны сечения, по которым происходят разрушения при боковых нагрузках.

Слева - проточка под стопорное кольцо ловителя бойка, справа - проточка под стопорное кольцо наконечника (под бур/долото - сверху, под сменный патрон - снизу).

Не силумин.

Стволы левой частью (гильзой) и диаметром правой части под сальник (наконечник) - идентичны.

[Looking 0]

40 минут назад, Engineer сказал:

Стволы левой частью (гильзой) и диаметром правой части под сальник (наконечник) - идентичны.

спасибо огромное за ответ! вроде-бы получается по стволу унификация и взаимозаменяемость между FT и F , если какие-то другие конструктивные различия при их наличии не помешают.

если верно понял, то нижний ствол на изображении - под сменный патрон, у него визуально диаметр крайней правой ступени, к которой наверное крепится патрон, выглядит меньше, чем у верхнего ствола. возможно именно в этом месте перехода одного диаметра в другой и выламывает ствол? зона под номером 1 выглядит более подозрительно, чем зона под номером 2, на первый дилетантский взгляд.

[Looking 0]

Сам съемный патрон по надежности идентичен монолитному со стволом? Конструкция у них идентичная?

Ведь съемный патрон дает два основных преимущества:

1.Возможность использовать дополнительную оснастку

2.Возможность заменить патрон в случае его износа без замены ствола

И если первый пункт можно решить приобретением кулачкового патрона с хвостовиком SDS+ с поправкой на возможно худшее качество по соосности и биению по сравнению со сменным патроном.

То второй пункт не решить за счет доп.устройств, придется менять в сборе со стволом при выходе монолитного патрона из строя.

НО, данное преимущество актуально только в случае, если ресурс съемного и монолитного патронов идентичен, в случае же, если ресурс съемного патрона кратно меньше, то преимущества может и не быть, так как если за время службы монолитного патрона придется сменить несколько развалившихся съемных, то данного преимущество по замене только патрона без замены ствола сводится на нет.

 

[KDK85 19]

1 час назад, Looking сказал:

вроде-бы получается по стволу унификация и взаимозаменяемость между FT и F 

ДА.

В интернете в свободном доступе деталировки на макитовские перфораторы, при желании можно увидеть различия в конструкции по каталожным номерам деталей.

1 час назад, Looking сказал:

зона под номером 1 выглядит более подозрительно, чем зона под номером 2, на первый дилетантский взгляд.

 

Вам ответили смысл дальше копать??? Поймите тут если нудятиной заниматься - пойдут приколы!!!

 

[rem273 1183]

3 часа назад, Engineer сказал:

Стволы левой частью (гильзой) и диаметром правой части под сальник (наконечник) - идентичны...

...но потрохами они могут быть разными... Навскидку:  боёк поз. 26: FT - 324796-2,  F - 324669-9...

Геморрой, то есть, обеспечен   ))

[rem273 1183]

1 час назад, KDK85 сказал:

Вам ответили смысл дальше копать??? Поймите тут если нудятиной заниматься - пойдут приколы!!!

А так-да: ехать автору темы надо или шашечки?.... мечется с форума на форум... цитаты туда-сюда... что делать хочет - не понятно, по пи з деть, походу просто... москва...

Я из Питера, если что  ))

[Looking 0]

3 часа назад, rem273 сказал:

...но потрохами они могут быть разными... Навскидку:  боёк поз. 26: FT - 324796-2,  F - 324669-9...

Геморрой, то есть, обеспечен   ))

вот, спасибо огромное! очень ценная и важная информация! значит все-таки плана Б у меня нет, и либо брать более прочный монолитный ствол-патрон у F, и в случае выхода из строя патрона менять узел в сборе, либо брать более хлипкий, но разборный ствол FT, и иметь преимущество в виде возможности отдельной замены патрона.

[Лёнич 348]

А мы так и не поняли , зачем Вам перф . Главное , чтобы Вы осознали , что те модели , о которых Вы спрашивали - это монтажные перфораторы , а третий режим (долбление) это блажь маркетологов(для данного типа перфораторов).

[Looking 0]

33 минуты назад, Лёнич сказал:

А мы так и не поняли , зачем Вам перф . Главное , чтобы Вы осознали , что те модели , о которых Вы спрашивали - это монтажные перфораторы , а третий режим (долбление) это блажь маркетологов(для данного типа перфораторов).

ремонт однушки в монолит-бетоне, внутренние перегородки - шлакоблоки.

[Engineer 330]

5 часов назад, rem273 сказал:

но потрохами они могут быть разными... Навскидку:  боёк поз. 26: FT - 324796-2,  F - 324669-9

Разные только именно 324796-2 и 324669-9, т.к. оснастка в сменном патроне удалена от бойка в сравнении с бессменным патроном, поэтому и ударный болт 324796-2 длиннее 324669-9 на 20мм.

[Looking 0]

 

6 часов назад, Engineer сказал:

т.к. оснастка в сменном патроне удалена от бойка в сравнении с бессменным патроном

ну вот и дополнительное плечо для излома? чем длиннее, тем больше плечо и крутящий момент? 

ствол несъемного короче и толще, значит более прочен на излом?

[maasterr 290]

18 минут назад, Looking сказал:

 

ну вот и дополнительное плечо для излома? чем длиннее, тем больше плечо и крутящий момент? 

ствол несъемного короче и толще, значит более прочен на излом?

Работайте НЕ на излом и не забивайте голову чем не нужно.Хороший перф.

  Если вам нужен перф для испытаний нештатных ситуаций и ломать специально,то пожалуй и максовый сдастся быстро

[Looking 0]

4 минуты назад, maasterr сказал:

и не забивайте голову чем не нужно

а что тут такого ненужного, для меня это просто естественные рассуждения, хоть и много лет прошло, но сопромат еще не весь из головы выветрился. классическая консоль, чем длиннее и тоньше, тем меньше ее способность противостоять излому, как удилище в руках рыболова. старая советская привычка вникать в суть, сейчас конечно от этого отучают, нужны потребители принимающие на веру рекламу, бренд и т.д., а не вникающие.

[Looking 0]

Но главное, что план Б все-таки есть, если что есть возможность поставить ствол от F, поэтому можно рисковать, имея возможность отката на резервные тылы

7 часов назад, Engineer сказал:

Разные только именно 324796-2 и 324669-9, т.к. оснастка в сменном патроне удалена от бойка в сравнении с бессменным патроном, поэтому и ударный болт 324796-2 длиннее 324669-9 на 20мм.

 

[KDK85 19]

1 час назад, Looking сказал:

Но главное, что план Б все-таки есть, если что есть возможность поставить ствол от F, поэтому можно рисковать, имея возможность отката на резервные тылы

Не дешевый эксперимент...

Позиции 1,2,3,4,5,6,21 + ствол в сборе 22.

Я вообще не понимаю зачем использовать тяжелый перфоратор (по сравнению с дрелью) для сверления дерева или металла...

Или как миксер... там на выходе всего 400Вт. (600Вт. - максимум).

И обороты выше в два раза чем у настоящих миксеров.

Как по мне смысла гнаться за HR2811FT - нет...

Или HR2810, или HR2811F

[maasterr 290]

41 минуту назад, KDK85 сказал:

Как по мне смысла гнаться за HR2811FT - нет...

Или HR2810, или HR2811F

Вся прелесть FT в том,что при износе шлицов не нужно разбирать ,менять ствол, а просто  заменить патрон

[Engineer 330]

2 часа назад, Looking сказал:

но сопромат еще не весь из головы выветрился. классическая консоль

Вставьте в патрон зубило длиной 600мм, вместо 150мм - и разрушающее усилие при боковой нагрузке увеличится в 4 раза.