водород Водородные газогенераторы SEVER'S для пайки или сварки металлов

[SEVER'S 12]

Немного об областях применения электролизных газогенераторов нашего производства.

 

 

[sim 1791]

10 минут назад, SEVER'S сказал:

На тот объём сварочных работ, на который требуется баллон ацетилена и баллон кислорода, аппаратам нужно около 65 кВт.ч электроэнергии

сколько кВт.ч требуется для получения 1м*3 смеси водород-кислород?

[SEVER'S 12]

7 минут назад, John911 сказал:

Я вам так скажу: Температура горения газа Брауна 3000 градусов, а с добавками электролизер выдает максимум 2600 градусов. Это уже уменьшение КПД. Зато это позволяет получить хороший шов т.е. внесение добавок позволяет организовать именно среду для свариваемых поверхностей.

Вы путаете температуру горения вещества, которая зависит исключительно от степени его окисления кислородом.  Энергоёмкость пламени, не имеет ни какого отношения к температуре горения. Энергоемкость заключена в таком понятии, как удельная теплота сгорания. Не хочу учить вас физике, этим вы должны были заниматься в школе, программа 8-9 класса. 

4 минуты назад, sim сказал:

сколько кВт.ч требуется для получения 1м*3 смеси водород-кислород?

3000 Вт

Ещё одна любопытная область для применения водородных газогенераторов. Это предоставление услуг по водородной очистке автомобильных двигателей от углеродистых отложений, попросту раскоксовка поршневой системы ДВС. 

 

[John911 687]

4 минуты назад, SEVER'S сказал:

Вы путаете температуру горения вещества, которая зависит исключительно от степени его окисления кислородом.  Энергоёмкость пламени, не имеет ни какого отношения к температуре горения. Энергоемкость заключена в таком понятии, как удельная теплота сгорания.

Вот сижу и думаю: То ли лыжи не едут ..........

Во первых энергоемкости пламени я как такового термина вообще не вижу. С другой стороны само слово означает количество переданного тепла в вещество способное аккумулировать это самое тепло. И как тогда это не связано с температурой? Вы или быстрее нагревать будете или медленнее ту же сталь и за какое время она достигнет максимальной температуры?

Кстати удельно теплоты тоже как таковой не вижу, зато вещество как раз обладает удельной теплоемкостью.

Емкость сами понимаете - сосуд иже с ним аккумулятор. И что касается температуры - чем больше температура, а так же площадь нагрева - тем быстрее вы наполните теплом эту емкость.

[SEVER'S 12]

8 минут назад, John911 сказал:

Вот сижу и думаю: То ли лыжи не едут ..........

Во первых энергоемкости пламени я как такового термина вообще не вижу. С другой стороны само слово означает количество переданного тепла в вещество способное аккумулировать это самое тепло. И как тогда это не связано с температурой? Вы или быстрее нагревать будете или медленнее ту же сталь и за какое время она достигнет максимальной температуры?

Кстати удельно теплоты тоже как таковой не вижу, зато вещество как раз обладает удельной теплоемкостью.

Емкость сами понимаете - сосуд иже с ним аккумулятор. И что касается температуры - чем больше температура, а так же площадь нагрева - тем быстрее вы наполните теплом эту емкость.

Удельная теплота сгорания, это количество выделяемой энергии при полном сгорании 1 килограмма какого либо вещества, или 1 м3, что чаще применяется по отношению к газам.  Любое вещество может сгореть быстро или медленно, скорость горения зависит от степени и скорости процесса окисления кислородом, от этого же зависит и температура горения. чем больше кислорода, тем быстрее сгорает любое вещество и тем выше температура. Но так как мы сжигаем 1 килограмм определенного вещества, то при полном его сгорании мы так или иначе получим константу, точное количество энергии, вне зависимости от того, быстро или медленно сгорало испытуемое вещество и жарко или холодно при этом было...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Удельная_теплота_сгорания

[sim 1791]

50 минут назад, John911 сказал:

Если память мне не врет, то наоборот уменьшает создавая необходимую среду.

да,удельную теплоту сгорания таки уменьшает,Вы правы.

http://thermalinfo.ru/eto-interesno/udelnaya-teplota-sgoraniya-topliva-i-goryuchih-materialov

причем существенно.

[SEVER'S 12]

11 минуту назад, sim сказал:

да,удельную теплоту сгорания таки уменьшает,Вы правы.

У вас горит гремучий газ,  который имеет, к примеру одну единицу энергии. Система углеродного обогащения подмешивает к горящему газу пары бензина, эти пары, так же имеют собственную удельную теплоту сгорания, то есть собственную единицу энергии. Гремучий газ плюс пары бензина, это уже две единицы энергии, но температура такого пламени снижается, и только потому что сопутствующий кислород теперь окисляет не только водород, но ещё и углерод. 

 

[John911 687]

SEVER'S, Каким образом эти величины складываются? В итоге что имеется?

А еще давайте рассмотрим это на примере сварочного шва. Шлак он откуда берется и почему появляются поры если вы варите чистым газом Брауна?

[sim 1791]

4 минуты назад, SEVER'S сказал:

У вас орит гремучий газ,  который имеет, к примеру одну единицу энергии. Система углеродного обогащения подмешивает к горящему газу пары бензина, эти пары, так же имеют собственную удельную теплоту сгорания, то есть собственную единицу энергии. Гремучий газ плюс пары бензина, это уже две единицы энергии, но температура такого пламени снижается, и только потому что сопутствующий кислород теперь окисляет не только водород, но ещё и углерод. 

 

сразу вопрос-какое оптимальное соотношение по весу для получения максимальной энергии водород-кислород-углеводород?

остальное посчитаем.

 

[SEVER'S 12]

1 минуту назад, John911 сказал:

SEVER'S, Каким образом эти величины складываются? В итоге что имеется?

Отвечу более точными категориями:

Удельная теплота сгорания 1 м3 чистого водорода (или 1,5 м3 гремучего газа, что одно и тоже, с точки зрения энергетической ценности) составляет 10,8 МДж / м3. При работающей системе обогащения, параллельно, на 1,5 м3 гремучего газа, мы расходуем до 250 мл бензина. Удельная теплота сгорания бензина составляет 44 МДж/литр, или 11МДж /250 мл. 

Надеюсь вам понятен результат математики, которую я расписал для вас выше. Результат: При сжигании чистого гремучего газа в объеме 1,5 м3 мы получим энергию в эквиваленте не более 10,8 МДж. Но если мы задействуем систему обогащения, мы получим дополнительную расходную часть в виде бензина, но так же мы получим и прирост энергии, в эквиваленте 11 МДж.

Общий, или суммарный объем энергии, которым вы сможете оперировать составит 10,8 + 11 = 21,8 МДж. 

[sim 1791]

2 минуты назад, SEVER'S сказал:

Удельная теплота сгорания бензина составляет 44 МДж/литр

на килограмм,а это не совсем литр.

[SEVER'S 12]

12 минуты назад, sim сказал:

сразу вопрос-какое оптимальное соотношение по весу для получения максимальной энергии водород-кислород-углеводород?

Так посмотрите степень окисления веществ и вы поймете требуемое, или оптимальное соотношение 

[sim 1791]

Только что, SEVER'S сказал:

Так посмотрите степень окисления веществ и вы поймете требуемое, или оптимальное соотношение 

хорошо,будем разбираться.

[SEVER'S 12]

3 минуты назад, sim сказал:

на килограмм,а это не совсем литр.

Да, я перепутал, конечно же удельная теплота сгорания бензина 44 МДж/ кг. а не на литр. Хотя не сложно пересчитать и по объему а не по массе. 1 кг бензина = примерно 1,4 литра. 

[John911 687]

10 минут назад, SEVER'S сказал:

Отвечу более точными категориями:

Так каким образом они все же складываются? Или по другому: Почему они должны сложиться?

[sim 1791]

33 минуты назад, John911 сказал:

Так каким образом они все же складываются? Или по другому: Почему они должны сложиться?

видимо замещаются,чтобы создать восстановительную среду в зоне пайки-сварки.

[SEVER'S 12]

34 минуты назад, John911 сказал:

Так каким образом они все же складываются? Или по другому: Почему они должны сложиться?

Ну, логично полагать что, если у вас имеется расход гремучего газа и расход бензина, а горящее пламя, это ничто иное как окислительный процесс, следовательно в ходе данного процесса вы получаете оксиды: оксид водорода и оксида углерода. Окисление этих двух веществ, сопровождается экзотермической реакцией, априори, являющейся энергетическим выбросом. Количество выделяемой энергии я уже посчитал для вас выше.

12 минуты назад, sim сказал:

видимо замещаются,чтобы создать восстановительную среду в зоне пайки-сварки.

Восстановительная среда, это среда с увеличенным температурным и энергетическим воздействием на тот или иной предмет, в области которой отсутствует кислород, или его присутствие ничтожно. Окислительная среда имеет излишки кислорода, способные прекратить окислять водород, но начать окисление того вещества, из которого состоит нагреваемый предмет. Ведь не секрет что кислород, в первую очередь окисляет всё что угодно, и только в последнюю очередь водород.

1 час назад, John911 сказал:

SEVER'S, Каким образом эти величины складываются? В итоге что имеется?

А еще давайте рассмотрим это на примере сварочного шва. Шлак он откуда берется и почему появляются поры если вы варите чистым газом Брауна?

Сварить черный металл чистым гремучим газом не возможно, это делается только в сочетании с углеродом (с парами бензина). При сварке чистым гремучим газом, у вас начинает окисляться железо, именно оксиды и создают газообразную среду, создающую пенную поверхность на сварочном шве.  При  проведении сварки железа с углеродом, кислорода становится недостаточно, что бы окислять металл, по этому металл прекрасно сваривается и без образования шлаков.

[John911 687]

4 часа назад, sim сказал:

видимо замещаются

Это была моя мысль. 

4 часа назад, SEVER'S сказал:

оксид водорода и оксида углерода

Отлично - это я тоже ждал! Если не забуду объясню почему. 

4 часа назад, SEVER'S сказал:

Количество выделяемой энергии я уже посчитал для вас выше.

Вы так и не ответили на вопрос. Почему они должны сложиться? Вы посчитали энергию и сложили ее - почему/зачем?

4 часа назад, SEVER'S сказал:

Восстановительная среда, это среда с увеличенным температурным и энергетическим воздействие

Тогда расскажите на примере аргоннодуговой сварки как там увеличивается температура и энергия. Главное почему вы  говорите, что температура меньше, а энергия больше. А тут совсем обратное?

4 часа назад, SEVER'S сказал:

Ведь не секрет что кислород, в первую очередь окисляет всё что угодно, и только в последнюю очередь водород.

Вот это как раз секрет. Водород на столько быстро окисляется, что любому металлу только снится как это происходит 

В противном бы случае смесь газов HHO не называлась бы гремучей. Не правда ли?

4 часа назад, SEVER'S сказал:

это делается только в сочетании с углеродом (с парами бензина)

Ну т.е. в защитной среде.

4 часа назад, SEVER'S сказал:

у вас начинает окисляться железо, именно оксиды и создают газообразную среду,

Ну такое себе объяснение если учитывать, что оксиды довольно тверды и стало быть в другое агрегатное состояние перейти вряд ли легко смогут. Сойдемся на кипении.

[John911 687]

4 часа назад, SEVER'S сказал:

При  проведении сварки железа с углеродом, кислорода становится недостаточно, что бы окислять металл, по этому металл прекрасно сваривается и без образования шлаков

И опять в пользу защитной среды.

А как известно такие среды не добавляют энергии, а строго наоборот.

Это из инструкции к Лиге-02:

Газовая смесь насыщена парами воды. Для того чтобы от них избавиться, газовая смесь проходит через охладитель-обогатитель 7, в котором конденсируется избыточная влага. Кроме того, охладитель-обогатитель 7 используется для того, чтобы иметь возможность менять состав пламени, т. е. соотношение горючего и окислителя.

Меняется соотношение т.е. происходит замещение. Это к тому, что: Почему вы складываете?

[SEVER'S 12]

2 часа назад, John911 сказал:

Меняется соотношение т.е. происходит замещение. Это к тому, что: Почему вы складываете?

Попробуйте ещё раз перечитать написанное выше, может быть поймете. Ну а если нет, значит значит и не нужно. 

3 часа назад, John911 сказал:

Вы так и не ответили на вопрос. Почему они должны сложиться? Вы посчитали энергию и сложили ее - почему/зачем?

Ну, наверное в силу действия закона сохранения энергии. Ведь известно, что ничто не берется из ни откуда и никуда бесследно не исчезает.

 

3 часа назад, John911 сказал:

Тогда расскажите на примере аргоннодуговой сварки как там увеличивается температура и энергия. Главное почему вы  говорите, что температура меньше, а энергия больше. А тут совсем обратное?

Пример не корректный, абсолютно иной принцип работы.

[SEVER'S 12]

3 часа назад, John911 сказал:

Ну такое себе объяснение если учитывать, что оксиды довольно тверды и стало быть в другое агрегатное состояние перейти вряд ли легко смогут. Сойдемся на кипении.

Ну, в таком случае вам нужно понять, что представляет собой процесс кипения... Кипение, это и есть высвобождение газов из массы жидкого вещества.

Оксиды довольно тверды? Хм..., это зависит от того, оксиды каких веществ рассматривать. При сварке любых типов металлов, как цветных, так и черных, можно наблюдать высвобождение большого количества газов, в виде валящего дыма, так вот это и есть монооксиды и двуокись различных веществ, вступающих в реакцию с кислородом. Думаю, вы не станете утверждать, что, к примеру железный уголок, который вы возьметесь сваривать состоит на 100% из Fe, конечно же нет, так как современный черный металл, это сплавы, в составе которых, чего только нет.

[SEVER'S 12]

Для тех кто пользуется электролизными газогенераторами Лига-02. Мы производим альтернативные баки охладителя - обогатителя. 

Альтернативный бак (Охладитель - Обогатитель) SEVER’S. Предназначен для использования вместо штатного бака, в паре с электролизным газогенератором ЛИГА-02, ЛИГА-22, ЛИГА-31. Бак изготавливается только из нержавеющей стали. Оснащен быстроразъёмными коннекторами, шаровыми вентилями для удобного сливания жидкостей, и удобными заливными горловинами. Бак имеет четырехкамерную конструкцию, а также встроенный водяной затвор и камеру охлаждения и обогащения газовой смеси. Бак крепится на штатные крепления газогенератора ЛИГА. Альтернативный бак предназначен только для работы с газовыми горелками, имеющими два рукава для подачи газов и два вентиля, для более качественной регулировки газовых смесей. Мы производим два типа альтернативных баков: Покрытый полимерным слоем, в цвет газогенератора ЛИГА, или без покрытия, но с обработкой в азотной кислоте. 

 

 

 

[John911 687]

21 час назад, SEVER'S сказал:

Ну, наверное в силу действия закона сохранения энергии.

М-м-м-м-м, так мы наверное в космос тогда на обычных ДВС должны летать.

20 часов назад, SEVER'S сказал:

оксиды каких веществ рассматривать

Ну как минимум оксиды свариваемых сплавов!

[SEVER'S 12]

Попытка разрезать металл, с толщиной 5 мм, с использованием ювелирной горелки "Профгорелка". Генерация газа осуществляется газогенератором S400ACS-1

 

Баловство..., кипячение воды чистым водородом. Водород генерируется мембранным электролизером с разделением газов.

 

Горение гремучего газа с температурой, ниже комнатной.

 

Модернизация старенького газогенератора OPTIC-350 

 

[SEVER'S 12]

Новая версия электролизного газогенератора S300ACS-3 с двойной системой обогащения.

Аппарат предназначен для проведения двух типов различных работ, без переподключения и смены горелки. Двойная система обогащения дает возможность питать одну горелку, к примеру парами бензина "Галоша", а другую метиловым или изопропиловым спиртом для проведения "чистой" пайки цветных металлов. А таже, газогенератор может позволить одновременную работу сразу двух рабочих постов. Более подробно в видеоролике.