ММВ 1 Опубликовано: 5 марта, 2016 · Жалоба Оказывается поиск обмоток или их неисправность на слух - не я первый до этого догадался. http://forum.dvigatel.org/download/file.php?id=12557 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4eh 111 Опубликовано: 5 марта, 2016 · Жалоба 2 часа назад, ММВ сказал: поиск обмоток или их неисправность на слух да не нужна вам подкова. Берете обычный трансформатор ватт 40 с вторичным напряжением 6-9в. Переменное напряжение подаете на соседние ламели коллектора, а полоской трансформаторного железа прикладываетесь поочередно к пазам. Магнититься полоска будет всего в двух пазах.Таким образом вы определяете на сколько пластин нужно сдвинуться от паза по коллектору 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ММВ 1 Опубликовано: 5 марта, 2016 · Жалоба 1 час назад, 4eh сказал: да не нужна вам подкова. Берете обычный трансформатор ватт 40 с вторичным напряжением 6-9в. Переменное напряжение подаете на соседние ламели коллектора, а полоской трансформаторного железа прикладываетесь поочередно к пазам. Магнититься полоска будет всего в двух пазах.Таким образом вы определяете на сколько пластин нужно сдвинуться от паза по коллектору Так я так и делал. Вы дословно описали мой опыт с лезвием (я даже видео с лезвием дребезжащим заснял). Единственное, я однозначно не понял как дребезжащий паз позиционирует с положением обмотки. Мне казалось, что звенеть должно в центре катушки. собственно, лезвие и телефон - это от того что с миллиамперметром были неоднозначные показания. Стрелка дергалась и трудно было определить паз. но, у кого большой опыт с миллиамперметром. видимо, приноровился. 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4eh 111 Опубликовано: 5 марта, 2016 · Жалоба 5 часов назад, ММВ сказал: Мне казалось, что звенеть должно в центре катушки. Вам таки да - показалось. 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ММВ 1 Опубликовано: 5 марта, 2016 · Жалоба 1 час назад, 4eh сказал: Вам таки да - показалось. Так напряженность поля должна быть максимальной в центре катушки или звенит не там где максимум ? Вообще, надо будет оппилками Железными посмотреть картинкусиловых линий. 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4eh 111 Опубликовано: 6 марта, 2016 · Жалоба 11 час назад, ММВ сказал: Так напряженность поля должна быть максимальной в центре катушки или звенит не там где максимум ? Вы , простите ,электротехническое образование имеете ? Если вы не проходили предмет Электрические машины , то я бы вам советовал начать исследования в данном вопросе не со Справочника молодого обмотчика, а с учебника Кацмана - "Электрические машины" 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ММВ 1 Опубликовано: 6 марта, 2016 · Жалоба Электротехн ческо - нет. Есть радиоэлектронное. Справочник обмотчика, это я недавно открыл. Какой то учебник по электрическим машинам читал ( лет с пять назад, когда сам хотел производить двигатели). Не скажу что дотошно , формулы, естественно пропускал. Но, видать и без формул многое выветрилось. Да же и не знаю, Шкондин, освоил курс Электрические машины. А что в лом нарисовать распределение магнитного поля на зубцах магнитопровода якоря ? Думаю тут большинство не читали в Кацмана. 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andrei 385 Опубликовано: 6 марта, 2016 · Жалоба 58 минут назад, ММВ сказал: Думаю тут большинство не читали в Кацмана. В самую точку. И что самое удивительное, совершено не мешает, снимать схемы, их рисовать и мотать. Уважаемый ММВ, мне уже интересно. почему так увиливаете от рисования схем - нет карандаша, листа бумаги, или какие то другие причины? 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4eh 111 Опубликовано: 6 марта, 2016 · Жалоба 1 час назад, ММВ сказал: А что в лом нарисовать распределение магнитного поля на зубцах магнитопровода якоря ? если вы посмотрите на то что рисовал я, то увидите там стрелки - направление тока в секциях обмоток.При условии прохождения тока от щетки + до щетки - В роторе окажется два паза, в которых токи в секциях идут навстречу друг-другу, и суммарный поток будет в этих пазах нулевым.Эти пазы разделяют северный и южный полюса ротора.При прохождении тока от щетки к щетке имеем 5 пазов положительных, 5 отрицательных и два нулевых. Для снятия схемы это вам нафик не нужно, я вам предлагаю подавать напряжение на СОСЕДНИЕ ламели коллектора - тогда ток у вас побежит через ОДНУ секцию, и через всю оставшуюся часть из 23 секций кольцевой обмотки ротора.При напряжении 6-9 вольт цепь из 23 последовательно соединенных секций не будет притягивать вам железо.Притянет только одна секция - а две ламели на которые вы подали напряжение - будут началом и концом этой секции.. 1 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Falkon58 743 Опубликовано: 6 марта, 2016 · Жалоба 2 часа назад, 4eh сказал: Вы , простите ,электротехническое образование имеете ? 31 минуты назад, Andrei сказал: И что самое удивительное, совершено не мешает, снимать схемы, их рисовать и мотать Судя по постам, От химии, через электронику к оптике - http://therepair.ru/topic/5082-shema-namotki-rotora-diskovoy-pilyi/?do=findComment&comment=48605 - хлыбокое научное скакание по вершинкам, с углубленной проработки тонких нюансов, без знания основ. Вот до этого сайта добрался. тк сказать - «анус многорукий» Избыток самобытной гениальности требует общественного внимания, без понимания, как это выглядит со стороны. От этого, и возмущения, от «надменности» ответов. Да и не ответов, в сущности а выкладок, с других источников. То ли вопрос мастерам задает, то ли хочет просветить. До намотки этого якоря, похоже не дойдет, интерес угаснет. Мотать якоря, менее интересно, чем мотать мозги. И рванет интеллект в новое! Неизведанное! В какую ни будь квантовую сантехнику! На другой форум. А мы вздохнем. 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4eh 111 Опубликовано: 6 марта, 2016 · Жалоба Falkon58, Цитата До намотки этого якоря, похоже не дойдет, интерес угаснет. Мотать якоря, менее интересно, чем мотать мозги. И рванет интеллект в новое! Неизведанное! В какую ни будь квантовую сантехнику! На другой форум. А мы вздохнем. Как в старом анекдоте. - Поручик, вы детей любите? - Нет.Но сам процэсс.... 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ММВ 1 Опубликовано: 6 марта, 2016 · Жалоба 4 часа назад, 4eh сказал: если вы посмот, но в ручном совал я, то увидудалосьитеА там стрелки - направление тока в секциях обмоток.При условии прохождещетки - В Поэтомуроторе окажется два паза, в которых токи в секциях идут навстречу друг-другу, и суммарный поток будет в этих пазах нулевым.Эти пазы разделяют северный и южный полюса ротора.При прохождении тока от щетки к щетке имеем 5 пазов положительных, 5 отрицательных и два нулевых. Для снятия схемы это вам нафик не нужно, я вам предлагаю подавать напряжение на СОСЕДНИЕ ламели коллектора - тогда ток у вас побежит через ОДНУ секцию, и через всю оставшуюся часть из 23 секций кольцевой обмотки ротора.При напряжении 6-9 вольт цепь из 23 последовательно соединенных секций не будет притягивать вам железо.Притянет только одна секция - а две ламели на которые вы подали напряжение - будут началом и концом этой секции.. Прекрасно разъяснили. В общем то у меня и самого появлялось просветление, что распределение поля при подаче на соседние и крайние ламели - разное. Процесс познания меня действительно больше притягивает чем действие. Возраст , да и кризис заставляю семь раз отмерить, прежде чем отрезать. Химия, оптика и прочее, кроме любопытства имели и прикладной интерес. Дочь уронила дорогой фотоаппарат и объектив заклинил. Вот и пришлось окунуться в Очередную "Терру инкогнита". Полностью сделаьь не удалось ( терпение закончилось), но в ручном режиме работает. А 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ММВ 1 Опубликовано: 6 марта, 2016 · Жалоба 4 часа назад, 4eh сказал: Falkon58, Как в старом анекдоте. - Поручик, вы детей любите? - Нет.Но сам процэсс.... Так, это ... насчет витков, будьте добры - уточните. Намотка, какя понял, последовательная ? ( вВашей схеме Макиты) 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ММВ 1 Опубликовано: 6 марта, 2016 · Жалоба 5 часов назад, Andrei сказал: В самую точку. И что самое удивительное, совершено не мешает, снимать схемы, их рисовать и мотать. Уважаемый ММВ, мне уже интересно. почему так увиливаете от рисования схем - нет карандаша, листа бумаги, или какие то другие причины? Да, последовательная схема намотки уже давно есть и тут выложена, правда профи ничего не сказали насколько она верна. Хотел уже плюнуть на все изыски и мотать хоть как что бы работало. А тут, прорисовывается вариант с двуххордовой схемой. Ниткой уже тренировался наматывать, но видимо надо писать технологическую пооперационную карту. Хорошей памятью к цифрам и пендантичностью никогда не отличался. 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ММВ 1 Опубликовано: 6 марта, 2016 · Жалоба 5 часов назад, Falkon58 сказал: ... От этого, и возмущения, от «надменности» ответов. Да и не ответов, в сущности а выкладок, с других источников. То ли вопрос мастерам задает, то ли хочет просветить. До намотки этого якоря, похоже не дойдет, интерес угаснет. Мотать якоря, менее интересно, чем мотать мозги. И рванет интеллект в новое! Неизведанное! В какь квантовую сантехнику! На дСлиругой форум. А мы вздохнем. А Вы то чего вернулись, не нравится - вздохните и не читайте. У нас разное отношение в жизни. У вас, были бы деньги, остально - купим. Для меня важнее знание и умение как можно ббольшего. Да, я и не говорю, что профи во все эпостасях и даже в своем профильном образовании далеко не дока. Как только прорисовывается профиль, мне становится тема не интресна. Если переиначить песню - "я с детства склонен к пермене дел, я путаю путаю прощанье и прощенье.В том нет мой вины, таков мой крест ...". 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andrei 385 Опубликовано: 6 марта, 2016 · Жалоба 49 минуты назад, ММВ сказал: и мотать хоть как Хорошо, нарисуйте такую схему.(развернутую естественно). 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Falkon58 743 Опубликовано: 6 марта, 2016 · Жалоба 1 час назад, ММВ сказал: Дочь уронила дорогой фотоаппарат и объектив заклинил. Полностью сделаьь не удалось ( терпение закончилось) Вы, к сожалению не одиноки. Был, когда-то миксер «Страума». При брутальном пользовании, пластиковые шестерни съедало. Некоторые кулибины, с кучей высших разрядов, шоб не тратится хапугам в сервисе, на серьёзных заводах изготавливали шестерни, аж из берилловой бронзы, потому, как с хорошим знанием материаловедения, по стальному червяку, такая шестерня, в отличие от капроновой, на этом миксере будет ходить вечно. И замечательно делали! Аж с фрезеровкой внутри ребер жесткости! И модуль там непростой! Потом, приходя в сервис с горелым движком (это уж совсем тяжко, на предприятиях перемоткой занимались, но асинхронных движков, а это совсем разные вещи) выслушивали, что двигатель сгорел от перегрузки, а капроновые шестерни сьедаясь, защищали тем самым двигатель. Но от горечи понимания сделанной глупости, верить не желали. Тогда две шестерни стоили один рубль. Затратив кучу экспериментального времени на расчеты и изготовление пары шестерен, вместо того, что б сделать халтуру и на эти деньги купить 3 или 4 миксера, товарищ попадал на кучу глупой работы и двигатель с шестерёнками за 14 руб. Конечно, халтура, это не по честому, а о затраченном производственном времени – скромно умалчивали. Нюансы профессии – очень большой фактор. К сожалению, у нас, даже хорошие спецы, но больные на голову, этого понять не могут. Нет, что б заняться делом, который принесет результат, материальный, или моральный, от хорошо сделанной работы, так некоторым ндравится изобретать телегу, доставая других корявыми вопросами, расчетами и теоретическими изысканиями, что колесо на телеги прослужит дольше, если на него установить таходатчики с компьютером. Ладно бы, что то сделали, но такие мичуринцы всегда заканчивают - «Процесс познания меня действительно больше притягивает, чем действие.» 1 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ММВ 1 Опубликовано: 6 марта, 2016 · Жалоба 17 минуту назад, Andrei сказал: Хорошо, нарисуйте такую схему.(развернутую естественно). Если полную схему по каждой обмотке, то врядли чертить буду, как увожаемый 4eh для Макиты привел. Только две первых обмотки. Но, у меня для Вас хорошая нововсть. Мир не без добрах людей ( считая и Вас). На сайте обмотчиков, нашлась добрая душа, видимо несппвшая на лекциях по Электроприводу, дотошно изучившего Кацмана. В общем, дали универсальную схему намотки якорей двуххордовой обмоткой. Там все со стрелочками. Я дал болванку с учебнка, а товарищь уточнил направление двидения провода в пазах и обмотках. Схема, правда сложная получилась. По 16 секций в пазу, но должна быть очень сбалансированной. Жаль, пишу с планшета и схему пока отправить не могу. 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4eh 111 Опубликовано: 6 марта, 2016 · Жалоба 2 часа назад, ММВ сказал: По 16 секций в пазу 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4eh 111 Опубликовано: 6 марта, 2016 · Жалоба Этож два коллектора надо ставить ? 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andrei 385 Опубликовано: 7 марта, 2016 · Жалоба Ох, уж эти термины..... Зачем торопиться, скоро уважаемый ММВ выложит графический вариант, может все гораздо проще.... 9 часов назад, ММВ сказал: Если полную схему по каждой обмотке, то врядли чертить буду, как увожаемый 4eh для Макиты привел. Только две первых обмотки. И еще хотя бы пару раз по столько (и навык закрепиться, и понятно будет что сами "карандаш" взяли). 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Falkon58 743 Опубликовано: 7 марта, 2016 · Жалоба 9 часов назад, ММВ сказал: По 16 секций в пазу, но должна быть очень сбалансированной. Если так, то - Просто встретились два сверхобмотчика Замутили шешнадцать в пазу, Крутится якорю что то не хочется "Домудрили", в конец, ту пилу! 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ММВ 1 Опубликовано: 7 марта, 2016 · Жалоба 11 час назад, 4eh сказал: Этож два коллектора надо ставить ? Ладно, тогда пока свою версию выкладывать не буду. Только болванку первоисточника из книги. Дочертите свою версию количества и направления секций обмоток . Наверно, Вы единственный на therepair, к кто с Кацманом на ты. 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andrei 385 Опубликовано: 7 марта, 2016 · Жалоба 4 часа назад, ММВ сказал: Ладно, тогда пока свою версию выкладывать не буду. То выложу, то не выложу, .... совсем не ладно., капризы какие то. И соответственно про Ваши чертежи, следует вообще забыть. 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4eh 111 Опубликовано: 7 марта, 2016 · Жалоба 11 час назад, ММВ сказал: Наверно, Вы единственный на therepair, к кто с Кацманом на ты. Гы. Вы не путайте теорию с практикой.Я совсем еще младенец в перемотке.А теория - это то , что не пропьешь.Матёрые "моталкины" эту тему предпочитают просто читать.. 0 Вставить Ник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты