Схема намотки ротора дисковой пилы

[ММВ 1]

47 минуты назад, Andrei сказал:

 

Для Вас - это единственный способ снять схему.

С полной достоверсю, чтоб не сомневаться если рьаботать не будет то ли схемка не та то ли еще что.

Блин, я и не думал что все т индивидуально.

Думалось, что на дисковой пиле, что на болгарке - все одинаково намотано.

Собственно, я спраштваю для подстраховки, если не получится снять ни одной целой обмотки.

Се Равно, по началу через ЛАТР запускать буду.

Может вообще, для пробы правильности намотки намота По пять витков и запустить от примеру от 12 Вольт.

Тем более, что и статорные катушки еще под вопросом исправности.

[Falkon58 743]

3 часа назад, Andrei сказал:

Верхний слой сняли.

И начинаем разматывать дальше,

Издеваетесь? Потом целые кусочки пропитать лаком, а недостающие - с телевизора, И желательно с ЛЕНИНГРАДа, ну, оччень элитный телик, в своё время был.

Чего, там дальше разматывать! На якоре, всё видно. И последнюю катушку, и последний вывод. Догадаться, что перед этим концом, на предидущую ламель идет начало этой катушки и конец ПЕРВОЙ! Посчитать сколько в катушке, замерить провод, срезать лобовые, нагреть термофеном, выбить из пазов, и вперед мотать, запасясь магнитными петлями, шоб хватило, пока более менее аккуратно не получится. А потом, или душа переродится, или Пятница во сне явится, аль нефть подорожает. И плюнет страждующий, на енту затею, потому, как, явно без дизельно-литиевого коллайдора, жизненная парадигма, до подташнивания конфликтует с комильфо.

2 часа назад, ММВ сказал:

А по одному выводу на ламель и ее положению относительно пазов обмотки можно мотать или нужна полная схема

Ну, наконец. то, сдвинулось!

 

59 минут назад, ММВ сказал:

Может вообще, для пробы правильности намотки намота По пять витков и запустить от примеру от 12 Вольт.

Началось в колхозе утро...

59 минут назад, ММВ сказал:

Тем более, что и статорные катушки еще под вопросом исправности.

Мдя. месяцем мы не отделаемся..

[ММВ 1]

4 часа назад, Falkon58 сказал:

...

Чего, там дальше разматывать! На якоре, всё видно. И последнюю катушку, и последний вывод. Догадаться, что перед этим концом, на предидущую ламель идет начало этой катушки и конец ПЕРВОЙ! Посчитать сколько в катушке, замеовод, срезать лобовые, нагреть ламелитермофеном, выбить из пазов, и вперед мотать, запасясь магнитными петлями...

Мдя. месяцем мы не отделаемся..

Видно, это когда может по пять якорей за день перематыааешь, а когда он первый - во всем сомневаешься.

То что конец последней катушки и начало первой находятся на одной ламели - это понятно.

Из за обрыва, у меня не получилось определить направление второй ламели. Первой катушки.

Собствено из-заэтого и начал пытаться разматывать.

Да и еще от того, что я так и не понял, как мотать без разрывов двухзаходную намотку.

А тем более, что есть подозрения, что намотка трехсекционная.

А что за " магнитные петли"?Что то я такого термина не встречал в теме премотки электродвигателей.

 

[Andrei 385]

6 часов назад, Falkon58 сказал:

Издеваетесь?

Нет.

Сверху, только одна секция, конечно можно предположить что первая, но как 20 лет назад этот производитель делал.

Так что даже для определения закладки по коллектору верхнего слоя не достаточно.

7 часов назад, Andrei сказал:

 

С полной достоверностью, чтоб не сомневаться если работать не будет то ли схемка не та то ли еще что.

Только разматывать до тех пор пока не удастся этого достигнуть.

[Falkon58 743]

4 часа назад, ММВ сказал:

То что конец последней катушки и начало первой находятся на одной ламели - это понятно.

Из за обрыва, у меня не получилось определить направление второй ламели. Первой катушки.

На якоре 14 пазов, 28 ламелей. Шаг 1 - 6, 14 секций, по две катушки в секции.

- Вы нашли конец последней катушки, определили, что она не с другой, противоположной, а именно с этой катушки. Это основа наиглавнейшая, дальше разматывать не имеет смысла, Просто срезаем лобовые, нагреваем термофеном, до кипения плевка и кругленьким  железным прутком, с прямозаточенным торцом,  в чуть меньше диаметра паза, выбиваем остатки.

- Вот на эту ламель - вешаем начало первой катушки, вставляем провод в первый паз, и через седьмой, мотаем катушку (1-7).

- В конце намотки катушки, вывод сажаем на следующую ламель. Этот вывод - так же начало следующей катушки.

- Мотаем следующую катушку, в те же пазы и конец прикрепляем, к последующей ламели. Вот мы и намотали секцию.

- Следующие две катушки (секцию), мотаем в соседний паз на 1-7.

- И так по кругу, до замыкания конца последней катушки, с началом первой.

- Направление укладки катушек в пазах, является направлением  соединений на ламелях (если катушки уходят вправо, то и ламели, вправо)

- Если точно не определили вращение намотки провода в катушке, якорь будет вращаться в другую сторону, это исправляется заменой вывода (статор - щетка), на противоположную щетку.

- Мотаем по кругу - проще понять принцип и не изменит электрическую схему якоря,  Изменит балансировку, но при перемотке, балансировка изменится по любому, как бы не пытались мотать.

- Переживать за катушку - первая она, или последняя, не стоит. В противном случае, последняя катушка, на фирменной намотке, будет вашей первой. Да хоть пятой, электросхема не изменится, главное, это точность выводов с катушки на ламель.

Как, ещё проще разжевать - уж, не знаю

Двуххордовую, и всякие навороты, можете потом попробовать, когда мотая, набив руку, поняв принцип, исчезнут детские вопросы, и погрешности. Если хотелка не исчезнет. Не получится научится прыгать, не научившись ходить. В противном случае, легче сделать умное лицо теоретика, перед зеркалом - эффект тот же, а времени займет меньше, но в освободившееся окно, можно, с нормальным лицом, покрасить стенку соседу, или почистить снег, и появится, новая, или бэушная, пила, но за то - рабочая.

 

[ММВ 1]

3 часа назад, Falkon58 сказал:

е 14 пазов, 28 ...

...

Как, ещё проще разжевать - хордовую, и всякие навороты, мопоспользоватьсяжете потом попробовать...

 

Большое спасибо за подробное описание классической намотки.

Видимо , придется им поспользоваться. Т.к. не уверен что размотать и снять схему полчится.

Дисбаланс при этом способе, будет конечно больше, чем если бы перемотал по заводской схеме, но тут уж не до жирувашк нибудь на ножах подбалансирую.

А вам , вообще, прихрдилось мотать друхордовую?

И хотел спросить по статору - измерив индуктивности обоих статорных катушек и сравнив их между собой - можно определить есть там КЗ виток?

Да, из опыта - сколько при вашему придложенной схеме намотки при данной мощности пилыдолжно быть количество витков в одной обмотке?

А то уж не уверен что все подсчитаю правильно.

[Falkon58 743]

2 часа назад, ММВ сказал:

Дисбаланс при этом способе, будет конечно больше, чем если бы перемотал по заводской схеме

-Такая намотка уменьшает общую погрешность сопротивления в катушках, балансировку и время намотки на станке в промышленном производстве. На счет балансировки, вам сейчас переживать не стоит, Она, по любому увеличится, даже если ну, один в один. Сейчас, разобрать бы, чтоб железо не покарёжить и намотать что б в пазах поместилась!

-Двуххордовая, по принципу, ни чем не отличается от простой, только нюансов больше, смотря как закрепляется вывод, как наматывается в один провод, или в несколько разом, и ... Так что, если это решать всё сразу, извилина в узел завяжется.

- По статору, замеряем сопротивление, погрешность до 0, 4ом нормально. далее, через, латр, подаем ампер 5 на катушку. Если через секунд пять не прыгнет, то не меняя настройку латора, проверяем так же вторую катушку. Если погрешность , не более 0,5 а - статор хороший.

Ну. не надо коллайдор для этого изобретать. Всё гениальное - ПРОСТО!

- Из опыта, витков от15 до 30 примерно. Это не о чём. Нет универсальной намотки якоря. Зависит от мощности, длины и диаметра железа, и схемы статора.

Пересчитайте разрезаную последнюю катушку, получите  число витков. Если раздолбаны уже, тогда предпоследнюю.В противном случае, когда выбьете с пазов. число витков, в пазу, разделить на четыре (в каждом пазу четыре стороны катушек ).

[ММВ 1]

Разобрал.Без повреждения железа не обошлось - крайние пластины местами подраспушились.

В принципе, особо не переживаю, можно эпоксидко промазать и в стрбцине зажать.

По обмоткам - ощущение такое, что было три слоя.

Верхний 15 витков, средний 30 и нижний 15.

По статору, не совсем понял, у меня идея такая подключить по очереди катушки через лампу к 220 вольт и замерить ток через цепь проходящий. 

Е ли одинаковый - значит , скорее всего катушики обе целые ( или обе неисправны, что менее вероятно).

Петушки еще не все разгибал. Ультразвуковой сварки у меня точно нет.

При намотке - сразу зачища и пропаивать каждую обмотку или можно потом как все намотаю как то зачистить и пропаять ?

Да, на сайте химиков, зачал вопрос чем можно растворить или размягчить компаунд оботки якоря.

Ответы :

- Для снятия изоляции в провода ПЭВ их погружают в следующий раствор

Диэтиленгликоль - 97.2%

NaOH - 2.5%

При температуре 170-190°С

- опробуйте хлорорганы - дихлорэтан, хлористый метилен, хлороформ. От них компаунды бывает набухают и становятся очень мягкими. Положительный результат может дать сероуглерод, но он ядовитый - как запасной вариант и предельно осторожно. Была у меня стекляха, клеенная эпоксидкой - я её в серняге сварил и от клея даже следов не осталось.

Всё это легкокипящие жидкости. Хлороформ у ветеринаров спросить можно. Хлористый метилен входит в состав некоторых строительных жидкостей. Из всего списка самый токсичный сероуглерод ПДК 0.05 мг/м3. Остальные по пятёрке где-то. При обработке этими растворителями я бы не столько за железо переживал, сколько за полезные пластиковые части.

- Сероуглерод =- это гарантированный пожар, так что про эту дрянь лучше и не задумывайтесь. отвержденную эпоксидку берет диметилфрормамид, N-метилпирролидон.

Хлористый метилен, хлороформ весьма летучи, а растворители -так себе. 

[4eh 111]

В 29.02.2016в09:09, ММВ сказал:

Одна проблема - нужен трёхфазный контроллер , желательно с датчиками холла.

Вам подсказать где такой драйвер взять бесплатно ?

Навскидку - движок флоппи-диска , движок винчестера, движок видеоголовки видеомафона.На любой помойке ..С датчиками Холла вкупе.Трехфазный.

Вот если бы вы захотели взять взять драйвер от обычного комповского куллера - тут уже раскладец.Всего две фазы со сдвигом на 90 градусов и всего один датчик Холла..

[Falkon58 743]

5 часов назад, ММВ сказал:

• у меня идея такая подключить по очереди катушки через лампу к 220 вольт и замерить ток через цепь проходящий.

  на сайте химиков, зачал вопрос чем можно растворить или размягчить компаунд оботки якоря

Гениально! Осталось рассчитать коэффициент охлаждения и сопротивления лампы и мощности статора. Профанация.

Впрочем, с точки зрения банальной эрудиции, Вам, как индивидууму критически мотивирующий абстракцию не стоит игнорировать критерий утопического субъективизма, концептуально интерпретируя общепринятые дефанизирующие поляризаторы, тогда консенсус, достигнутый диалектической материальной классификацией всеобщих мотивации в парадогматических связях предикатов, решит Вашу проблему усовершенствования формирующих геотрансплантационных квазипузлистатов не только перемотки, но и всех кинетических кореллирующих аспектов.

 

 

[Andrei 385]

6 часов назад, ММВ сказал:

Разобрал.

Теперь надо схему намотки нарисовать. (Пока понятно. что в секциях количество витков одинаково и равно 15, если не "подтасовали")

Из схемы для всех на ее взглянувших должно быть однозначно в графическом виде понятно - закладка по коллектору, направление намотки. шаг по пазам и направление хода. Так же число витков по секциям и диаметр провода. Дополнительная информация - размер пакета железа, размеры коллектора и его положение на валу.

 

Да и фото разобранного якоря не забудьте. 

[ММВ 1]

7 часов назад, 4eh сказал:

Вам подсказать где такой драйвер взять бесплатно ?

Навскидку - движок флоппи-диска , движок винчестера, движок видеоголовки видеомафона.На любой помойке ..С датчиками Холла вкупе.Трехфазный.

Вот если бы вы захотели взять взять драйвер от обычного комповского куллера - тут уже раскладец.Всего две фазы со сдвигом на 90 градусов и всего один датчик Холла..

Флопи привод - самый доступный, т.к. давноЗне используется.

Но, поче у то его я как раз и не разбирал, посчитав , что там шаговый двухфазный двигатель.

Кулер осенью разбирал, но потом посмотрел схуму в сети и характеристики - низкий пусковвой крутящий момент.

Двигатель от винчестера еще не разбирал.

Наверно, контроллер и подойдет, если удастся его вычленить из самого винчестера.

От привода Си-Ди-Ди-Дивиди, тоже разбирал несколько лет назад.

Датчики холла от туда можно взять, их три штуки, но с контролером боюсь будут проблемы.

Хотя, на сайте электротранспорт . Ру один коллега собрал на нем схему управления большим двигателем ( насколько помню, использовал генератор от автомобиля). 

[ММВ 1]

5 часов назад, Falkon58 сказал:

Гениально!тось рассчитать коэффициент охилаждения и сопротивления лампы и мощности статора. Профанация.

Впрочем, с точки зрения банальной эрудиции, Вам, как индивидууму критически мотивирующий абстракцию не стоит игнорировать кркий утопического субъективизма,.  концептуально интерпретируя общепринятые дефанизирующие поляризаторы, тогда консенсус, достигнутый диалектической материальной классификацией всеобщих мотивации в парадогматических связях предикатов, решит Вашу проблему усовершенствования формирующих геотрансплантационных квазипузлистатов не только перемотки, но и всех кинетических кореллирующих аспектов.

 

 

БлИн, я уж думал, что стеклянный осколок от Снежной Королевы выпал из Вашего глаза.

Спешите Творить Добро, может на смертном одре пригодится.

Омическое сопротивление ( активное) при КЗВ не сильно изменяется и для его измерения нужны достаточно точные приборы, индуктивное - думаю более существенно меняется.

Лучше бы подключить параллельно конденсатор и ищмерить добротность колебательного  Контура, но тогда понадобится осциллограф, и У Вас закончатся цитаты про синхрофазантроны.

[ММВ 1]

3 часа назад, Andrei сказал:

Теперь надо схему намотки нарисовать. (Пока понятно. что в секциях количество витков одинаково и равно 15, если не "подтасовали")

Из схемы для всех на ее взглянувших т( веррафическом намотовиде понятно - закладка по ору, направление намотки. шагпламе по пазам и направление хода. Так же число витков по секциям и диаметр провода. Дополнительная информация - размер пакета железа, размеры коллектора и его положение на валу.

 

Да и фото разобранного якоря не забудьте. 

К сожалению акуратно размотать не получилось и соответственно схемы намотки - нет.

Наверняка, если бы Иосиф Виссарионович посадил в шарашку и сказал - пока не размотаешь без обжига, - не выйдешь на свободу, то размотал бы.

А так, как получилось.

Думаю, что в пламеи Электролизной горелки, смог бы размотать, но подумалось, что долгая песня горелку делать.

Можно бы и паяльником, если отковать нужной формы жало и поднять температуру по выше.

Даже в Какую сторону смещаются обмотки толком не понял.

Видимо, сначала мотается по 15 витков с каждой хорде, потом по 30, а затем по 15.

Единственное, что могу - дать размеры магнитопровода :

Диаметр - 43 мм, тощина пакета - 45, диаметр коллектора 29 мм., дина вала - 143 мм.

Если бы дали любую схему двухордовой петлевой намотки, то скомпилировал бы под нее и свою, а так, видимо придется мотать все по кругу, за один проход.

Не обязательно чертить схему 28/14, если не сложно - начертите схуму двухордовой 12/6, что меньше путаницы в проводах было.

Тут главное принцип схемы, а не сама схема.

Фото выложу, как до компа доберусь, а то с планшета пока не научился.

Тем более, что редактировать фотонужно.

[Andrei 385]

19 минуту назад, ММВ сказал:

если не сложно - начертите схуму двухордовой 12/6,

Легко

Якорь "Ракеты", правда на 600Вт, с подобного и следовало начинать.

 

 

А это что у ВЫ сняли.

 

 

 

[ММВ 1]

49 минуты назад, Andrei сказал:

о

Якорь "Ракеты", правда на 600ВИлит, с подобного и следовало начинать.

 

А эВЫ сняли.

 

 

пылесоса

Подобную схему намотки мне и на чипмакете двали.

Мне интересна схема двухордовой намотки.

Кстати, насколько бредовая идея преставить валс этого якоря на вал пылесоса, ?

Размеры примерно одинаковые.

Или Без повреждения обмоток Якоря пылесоса это  

Не возмно?

Кстати, как оказалось -   Деметилформамид не так уж и дорог и редок, в Минске по доллпр-литр продают.

[Falkon58 743]

2 часа назад, ММВ сказал:

БлИн, я уж думал, что стеклянный осколок от Снежной Королевы выпал из Вашего глаза.

У Вас слишком большой холодильник.

2 часа назад, ММВ сказал:

Спешите Творить Добро, может на смертном одре пригодится.

Это корысть, это не хорошо.

2 часа назад, ММВ сказал:

Лучше бы подключить параллельно конденсатор и ищмерить добротность колебательного  Контура, но тогда понадобится осциллограф,

Вам обьясняют, как ходить - "левой, правой", Вы говорите, как агностик - не совсем понял. Тогда предлагают - "сено, солома" - обижаетесь как перфекционист и начинаете проводить исследования, как всетаки формируется сигнал в мозгу, для продвижения ноги. Пытаетесь экспериментировать создавая условия с помощью кондеров, осциллографов и вставая в ступор от возникшей мысли - " а нога вперед, или назад должна, и изменится ли алгоритм "

Вам всё разжевали и в рот положили, после этого, Вы не можете определить- К сожалению акуратно размотать не получилось и соответственно схемы намотки - нет. Вам говорят  - посчитайте число витков в пазу, когда выбьете и разделите на 4, а у вас - "Думаю, что в пламеи Электролизной горелки, смог бы размотать" и "По обмоткам - ощущение такое, что было три слоя, ерхний 15 витков, средний 30 и нижний 15"  но, мол - "Даже в Какую сторону смещаются обмотки толком не понял."  тут, явно, без мысли о коллайдере не обошлось. Там слепой, на ощупь определит, хотя, тыкнуть носом, поучая некоторых невежд - кустарей, в электротехнических дисциплинах, которые пуд собак на намотке сьели, пытаетесь.

По этому пути, у вас, в лучшем случае, процесс теоретической подготовки перемотки так затянется, что на конечный результат не хватит времени , сил и в конечном итоге желания, потому, как к тому времени появятся другие, более интересные идеи.

Удачи в исследованиях.

 

[Andrei 385]

38 минуты назад, ММВ сказал:

 

Мне интересна схема двухордовой намотки.

 

Как бы в терминах не запутаться.

К сожалению ни одного учебника по перемотке не читал.

Вы бы пояснили, что это такое, например чем от "однохордовой", отличается......

[Falkon58 743]

11 минуту назад, Andrei сказал:

Вы бы пояснили, что это такое, например чем от "однохордовой", отличается......

"Простая" - слишком банально звучит. Не наш метод. "Двухходовая" - солидно.

[ММВ 1]

1 час назад, Andrei сказал:

Как бы в терминах не запутаться.

К сожалению ни одного учебника по перемотке не читал.

Вы бы пояснили, что это такое, например чем от "однохордовой", отличается......

Термин двухордовая где то прочел на просторах сети.думал, что ХОБИТ на чипмакете писал, но сейчас стал искать его посты, он писал :"..Этот якорь двухзаходный.... , это значительно снижает дисбаланс. Поэтому потребная длина провода делится на два и намотав первую группу с одной стороны, якорь переворачивается и с другой стороны, симметрично наматывается вторая группа. Дальше можно упростить намотку, но для первого раза снова переворачиваем и мотаем вторую группу. И так до заполнения, группу с одной стороны, группу с другой стороны. Провода сойдутся на одном крючке с каждой стороны. Хоть и немного дольше так наматывать, но лучше становится изначальная уравновешенность..."  chipmaker.ru/topic/155828/page__st__40

ЗЫ, стал на компе рассматривать торец коллектора. оказывается там паз между двумя ламелями прогорел и я уж и забыл, что его прочищал полотном.

Заливкой смолой - лечится ?

[Andrei 385]

Как разобрали, пойдет для первого раза (еще бы схему сняли ).

С обмоткой. наверно по порядку и без других форумов это только больше может запутать.

Если правильно понял, Вы не понимаете двуххордовая она же двухзаходная, симметричная или параллельная.

фото 1.

 

Но понимаете, что такое простая. последовательная........  фото 2.

 

Если это так, попробуйте нарисовать, например предложенную схему "Ракеты", в том виде в каком хотели бы увидеть "двухзаходную"

Коллектор на рисунке привычней видеть снизу.

[M_T 41]

2 часа назад, ММВ сказал:

ЗЫ, стал на компе рассматривать торец коллектора. оказывается там паз между двумя ламелями прогорел и я уж и забыл, что его прочищал полотном.

Заливкой смолой - лечится ?

Коллектор под замену, иначе ваша перемотка будет напрасна

[ММВ 1]

10 час назад, Andrei сказал:

Как бы в терминах не запутаться.

К сожалению ни одного учебника по перемотке не читал.

Вы бы пояснили, что это такоем, т.ковой", отличаетуххордовойся....... 

Как оказалось у меня самого дома есть две книги по перемотке, времен СССР.

Когда то поверхностно пролитывал их, но даже забыл что они имеются.

Но, тогда читал на предмет выбора типа электродвигателя для электротранспорта.

Так в "Справочнике молодого обмотчикЛа", 1969 г . издания написано:

"... Среди ручных обмоток , применяемых для якорей, можно выделить три типа: простая, " елочку"  и юбочная.

Обмотку " елочку" называют так же иногда двуххордовой. Т.к. у нее секции разделены на две равные части ( две полусекции), образующие на виде с торцадве хорды, расходящиеся из одного паза.

Число сторон секций в пазу якоря  при ручной намотке может  быть равно двум и более..".

Завтра с компа скину фото страницы со схемами.

А             

 

[ММВ 1]

6 часов назад, M_T сказал:

Коллектор под замену, иначе ваша перемотка будет напрасна

 

6 часов назад, M_T сказал:

Коллектор под замену, иначе ваша перемотка будет напрасна

В брошюре 1989г " Эксплуатация и ремонт электрических машин" , написано про ремонт коллекторов и контактных колец:

"... прожоги на значительной площади удаляют протосверлениемарном станке на глубину 2-3 мм. Протосенную поверхность шлифуют стеклчнной шкуркой, обезжиривают и покрывают эмалью. Трещины глубиноц до 3 мм и прогары удаляют сверлением, А обработанные местаочищают от пыли, обезжиривают и заполняют эпоксидным компаудомхолодного отверждения...".

Заклею, единственное, думаю, может в паз вклеить полоску стеклотекстолита для большей электрической и механической прочности.

[Andrei 385]

5 часов назад, ММВ сказал:

Обмотку " елочку" называют так же иногда двуххордовой. Т.к. у нее секции разделены на две равные части ( две полусекции), образующие на виде с торцадве хорды, расходящиеся из одного паза         

 

двуххордовую - исходя из вышенаписанного предлагаю оставить в покое (такой тип намотки встречал только в дрелях БЭС или МЭС).

Остается только симметричная (параллельная) и последовательная (простая), может конечно они еще как то могут называться, наверно хватит этих названий.

ММВ. два вопроса.

- пила была намотана последовательно или параллельно.

- какая из двух типов вам не понятна параллельная или последовательная.