Перейти к содержимому

Recommended Posts

Опубликовано: · Жалоба

Пунс 5 - достоинство : определяет витковое в статоре и роторе при замыкании 1 -го витка, специально сегодня проверил. Дросселем 1 замкнутый виток я не смог почувствовать с помощью нож.полотна.  Как выяснилось ранее - недостаток как пунса так и дросселя - невозможность диагностирования внуртиколлекторных межламельных пробоев. Хотя стоит заметить, что не отсоединив обмотку от коллектора  диагностировать межламельное   не видное глазом вообще не представляется возможным ( а может пока не представляется, вдруг кто умный что и придумает). Соответственно Пунс позволяет определить 1 витковое, 2 обрыв, 3 недопустимую утечку изоляции. Соответственно как статора так и ротора. Всевозможные геометрические, механические  и дисбалансные недостатки  не диагностирует. Основной недостаток НЕОБОСНОВАННО ВЫСОКАЯ ЦЕНА, Кстати циферблат ПУНСА это не что иное как обычный дешевый китайский мультик, его прямо целиком в прибор впихивают, только экранчик торчит :D , и вообще когда вскроешь его, то ощущение одно, "ЭТО - не должно столько стоить ! " . 

 

 Насчет мультиметра , Зачем Вам нужна его абсолютная точность показаний ? принцип проверки основан на сравнении двух , ну пускай 4-х измерений за короткий промежуток времени , хотите сравнивать точнее проводите по несколько измерений с высчитыванием среднего значения , чем больше измерений тем выше точность сравнения получите , но мне и однократного хватает.  

 

Кстати нашел таки зачем мотают неравновитковые якоря, уход от потерь на нечетных гармониках начиная с 5 и выше, на форуме по перемотке было.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Опубликовано: · Жалоба

 Насчет мультиметра , Зачем Вам нужна его абсолютная точность показаний ? принцип проверки основан на сравнении двух , ну пускай 4-х измерений за короткий промежуток времени

 

Не абсолютная точность, а стабильность при многократных измерениях в короткий промежуток времени.

(Выбирал себе мультиметр, даже при четырех измерениях на большинстве моделей показания "уплывают").

А зачем? Наверно знать, до какой степени доверять своему прибору, будет не лишним.

 

По ПУНСу, интересно осциллограмму посмотреть, что он выдает при проверке на витковое. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Опубликовано: · Жалоба

Andrei,а шо,можно уж удалять все,чего душе угодно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Опубликовано: · Жалоба

Бессмысленные перетирания? Наверно Да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Опубликовано: · Жалоба

 Да не надо никому доверять , надо все ставить под сомнение :) . Методология измерений стара как мир. Просто возьмите и наберите в гугле и прочтете как.Я Вам уже упоминал  например  каким образом получают максимально достоверные результаты измерения неважно чего неважно чем, это давно известный метод -  измеряете  n раз , суммируете все измерения после чего сумму разделите на n. Чем больше  n  тем выше точность. А абсолютность точности измерения обеспечивается применением поверенных приборов в соответствии с их инструкцией, опять таки с соблюдением методики измерения. Как-то так.

А насчет ПУНСА опять таки все есть в сети , что он измеряет и как , вплоть до структурной схемы -  например (не рекламы ради, а поучения Вам для)  http://rotor.comkas.ru/prod/uin.html  , вплоть до инструкции на него можно найти. Вы попробуйте поиском, где-то попадалось еще разные рассказы о нем разработчики пиарятся в сети клиентуру набивают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Опубликовано: · Жалоба

 Да не надо никому доверять , надо все ставить под сомнение :) .

Полностью поддерживаю. :)

 

Касаемо остального:

Делать десятки измерений и вычислять среднее при определении "правильного" сопротивления между обмоткой и коллектором. - Приобрести мультиметр со стабильными показаниями намного проще (если такие измерения не нося случайного характера).

 

К инструкции по ПУНСу:

Определение обрыва; срабатывание - десятикратное изменение сопротивления, о  " так называемое переходное сопротивление между обмоткой и коллектором" речи уже не идет.

Сказано:

"Прибор характеризуется большими значениями напряжений, возбуждаемых в обмотках контролируемого изделия, что приближает режим диагностики к режиму работы контролируемого изделия в реальных условиях."

Если  на самом деле так было - вы бы определили свою неисправность. (Осциллограмма могла показать, что на самом деле у ПУНСа)

Это так если мельком на инструкцию взглянуть, а не копаться.

 

Набрать в гугле и прочитать как Вы? :) 

Подольше пороетесь, наверно поймете что способы проверки плавно перетекают от "автора" к "автору". Да и дают наверно максимум 90% достоверности (Из доступных), а это очень мало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Опубликовано: · Жалоба

учитесь искать все -таки информацию. Даже в том материале на который я Вам указал есть следующее : "Сравнивая показания цифрового вольтметра различных секций обмоток якоря, можно судить о переходном сопротивлении между выводами секции и пластинами коллектора, то есть о качестве обжима или термоусадки (сварки) проводов в ламелях коллектора." Сопротивление измеряемое прибором отображается на индикаторе, его можно самостоятельно анализировать, но  при сопротивлениях порядка 0,5 0,6 Ом  вступает в работу схема запоминания в приборе, чтобы он зря не пищал когда поворачивается якорь и контакты на какое-то короткое время замыкаются на одной ламели. Отключить этот режим как я понял можно только по предварительному заказу у производителя, либо лезть и разбираться в принципиальной схеме прибора. А вообще с вопросами по ПУНСУ Вам надо к разработчикам оного обращаться, думаю они лучше знают его реальные способности. Ну и естественно надо понимать, что неисправность которую ПУНС в состоянии определить должна присутствовать на момент измерения, а в жизни разное бывает , даже лампочка в поворотнике то  горит, то не горит :P

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Опубликовано: · Жалоба

В 20.02.2013 в 18:08, АндрейS сказал:

 а в жизни разное бывает , даже лампочка в поворотнике то  горит, то не горит  :P

 

+100 :) 

Вот постоянно происходит такая ситуация, приходят с какого-нибудь сервиса и говорят, шо видели чудо прибор, и он показал шо якорь целый, статор у нас сгорел и на ж..пу падают и пена пузырями…. Визуально как правило всё уже видно :)

(Это уже было... :) )

проверяю раз ( уже в 80% достаточно), проверяю второй раз, если второй не помог…

третий

120420121348.jpg

01032012923.jpg

270320121134.jpg

270320121135.jpg

270420121489.jpg

270420121490.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Опубликовано: · Жалоба

Andrei,а шо,можно уж удалять все,чего душе угодно?

 

Andrei разрешил удалить.

sim ???

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Опубликовано: · Жалоба

Да очевидно к большому сожалению, как уже обсуждалось , что диагностирование 100% неисправностей неразрушающими методами (доступными в разумных пределах. а то может и есть какие ультра-звуко-рентгено-хренчегоно приборы) не представляется возможным, соответственно при проверке это надо понимать, и окончательный вердикт выносить , так сказать по результатам натурных испытаний электрической машины в целом. Либо как у Вас показано , разрушив  проверяемый предмет , поскольку видимо истина  Вам была дороже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Опубликовано: · Жалоба

Да очевидно к большому сожалению, как уже обсуждалось , что диагностирование 100% неисправностей неразрушающими методами (доступными в разумных пределах. а то может и есть какие ультра-звуко-рентгено-хренчегоно приборы) не представляется возможным, соответственно при проверке это надо понимать, и окончательный вердикт выносить , так сказать по результатам натурных испытаний электрической машины в целом. Либо как у Вас показано , разрушив  проверяемый предмет , поскольку видимо истина  Вам была дороже.

Добиться истины, познать непознанное - преследуют человека со дня приобретения разума, успокойтесь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Опубликовано: · Жалоба

Прогорание коллектора, в подавляющем большинстве случаев определяется визуально. 

Пластины, между которыми прогорело, отличаются по цвету от остальных.

Если между ними "поковырять" (продоржить), будет все понятно.

 

Как пример:

На фото и то заметно, что по цвету отличаются, причем до меня коллектор "чистили".

Да и прогорело по центру, с торцов все хорошо.

 

P.S. Для интереса проверил якорь.  "Приборы, показали - якорь цел"

1.JPG

2.JPG

3.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Опубликовано: · Жалоба

Уважаемые знатоки! Подскажите пож начинающему, можно ли проверить статор мотора дрели следующим образом: - грубо рассуждая можно сказать, что если питание дрели 220 вольт, то на ротор приходится 110, и на статор приходится 110. На статоре две катушки, значит на каждую  по 55 вольт. Подаем поочередно на каждую катушку статора дрели низкое ~ напряжение от понижающего тра через амперметр (скажем вольт 10-20 ~), и смотрим ток на каждой катушке. Если в одной из катушек есть кз витки - ток вроде должен быть разный. Где есть кз витки - ток якобы должен быть больше. Или этот способ не сработает, т к если кз витки есть - то они будут работать и на свою катушку и на чужую через магнитную связь общего сердечника?   У меня сопротивление пост току обоих катушек одинаковое, 11ом.

 

А может есть опытные данные на правильный ток хх статора на определенном напряжении для данного типа китайской дрели? Никаких приборов кроме дешевого авометра у меня нет. А хочется понять - дрель в морг отправить или сперва повозиться еще? 

 

Или может так - подать 110 на статор и ждать бедет ли разогреваться неумеренно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Опубликовано: · Жалоба

с напряжениями Вы конечно пальцем в небо попали.

но такой способ проверки статора имеет место быть...

 

 (скажем вольт 10-20 ~)

 

и если будут коротко замкнутые витки,то ток в катушке статора будет выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Опубликовано: · Жалоба

"....с напряжениями Вы конечно пальцем в небо попали.


но такой способ проверки статора имеет место быть..."


 


А какое напряжение вы посоветуете?


 


Кажется считается, что движок можно в некотором роде рассматривать как трансформатор, а в несколькообмоточном трансформаторе как бы безразлично в какой из обмоток есть кз витки, все равно ток хх будет возрастать. Поэтому, если можно -  опишите пож подробнее способ проверки статора через сравнение тока в полуобмотках статора. Нужно наверное вынуть ротор при такой проверке? Но если вынуть ротор - понизится максимально допустимое напряжение при котором происходит насыщение сердечника. (Как бы понизится допустимое напряжение витков/на вольт). Пожалуйста, опустите мои теоретические рассуждения на рельсы практики и опыта.  


 


Имхо - самое простое и правильное - если бы сообщество ремонтеров движков общими усилиями создало таблицу правильных токов хх отдельно взятого статора (с вынутым ротором, чтоб ротор не внес своими грехами погрешность в  измерения) для разных типов движков. При определенном договорном  стандарте на испытательное напряжение. Неправильно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Опубликовано: · Жалоба

Дрелин,Вы хоть представляете сколько статоров нужно перемерять для такой таблицы???

даже если,ха-ха-ха! исключить китайцев....у которых в одном и том-же статоре может быть что угодно.

между двигателем и трансформатором нет ничего общего,кроме провода и железа.

какое напряжение использовать для проверки.... смотрите таблицу диаметров-сечений проводов,в ней указаны номиналы тока и исходя из этого можно легко подобрать нужное напряжение для проверки любого статора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Опубликовано: · Жалоба

Для snowdog

http://www.induction.ru/library/book_004/6-55.html

 

конечно асинхронные двигатели и коллекторные двигатели - это разные машины, но с точки зрения понимания взаимоиндукции между частями статора, и понимания статора и ротора как общего магнитопровода с воздушным зазором - разницы практически нет...

 

Имхо. Для упрощения сводной таблицы правильных хх, нужно понимать что хх есть функция от размеров магнитопровода, поэтому статоры подобных размеров и подобных мощностей имеют подобный ток хх, (при одинаковом номинальном напряжении для мотора), а статор имеющий кз витки будет резко отличаться от усредненной статистики. Теоретически.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Опубликовано: · Жалоба

 Теоретически.

это самое главное слово.

реальность совсем другая....

и то,что написано в справочнике столетней давности к коллекторным двигателям имеет очень мало отношения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Опубликовано: · Жалоба

ссылка http://www.induction.ru/library/book_004/6-55.html это не справочник а учебник. Имхо довольно глубокий. В эл двигателях за последние 100 лет ничего нового практически не появилось. 

 

Собственно я и прошу практического совета, как проверить статор дрели на кз витки без спец приборов. На дрели написано

FOSTER`S hammer drill

High Hope, JiangSu 600W

ф13mm

 

Про то что в ней в самом деле 600W - есть большие сомнения. Сильно маленький движок. Внешний диаметр статора приблизительно 57мм (57 приблизительно, т к размер по лыскам), набор статора 25,4мм, диаметр ротора 34,5мм, диаметр коллектора 23мм. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Опубликовано: · Жалоба

тогда вернёмся к началу...

почему Вы решили,что неисправен статор?

то,что дрель-китайский хлам,понятно из названия....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Опубликовано: · Жалоба

эта дрель FOSTER`S hammer drill мне приблудилась из неизвестного источника в поломанном состоянии. Дрель которой я пользовался раньше (бошь) вышла из строя - заклинил подшипник и раздолбал посадочное место в пластмассовой основе. Я решился попробовать починить FOSTER`S, в ней не было щеток, и слегка раздолбано было посадочное место под подшипник у коллектора. Посадочное место подшипника замастырил эбоксидкой - нормально получилось, поставил новые щетки, включил, - засада. Сильно заискрила, завоняла, статор разогрелся. В роторе нашел обрыв меряя сопротивление между соседними ламелями. Теперь хочу удостоверится что статор хороший. Прежде чем искать новый ротор. Хотя умом понимаю что нужно выбросить, но жаль потеряного времени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Опубликовано: · Жалоба

по симптомам-статор у Вас скорее всего целый,а вот новый якорь найти будет проблематично....

по сему-поищите лучше корпус на свой старый "бош",или купите новую дрель....смиритесь  с потерянным временем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Опубликовано: · Жалоба

Бош уже отремонтировал - выточили мне аллюмин кольцо толщиной стенки1,4мм с внутренним диаметром под внешний диаметр подшипника (19мм), сделал в кольце разрез, ширина кольца чуть меньше чем ширина подшипника. Кольцо заполнило собой выработку-раздолбанность посадочного места. Работает, уже пару дырок в бетоне под пластмассовые дюбеля просверлил.  

 

Про симптомы для FOSTER`S hammer drill - меня смущает то, что на ощупь мне показалось - разогрелся не ротор а статор, поэтому хотелось удостовериться что статор не имеет кз витков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Опубликовано: · Жалоба

Уважаемые знатоки! Подскажите пож начинающему, можно ли проверить статор мотора дрели следующим образом: - грубо рассуждая можно сказать, что если питание дрели 220 вольт, то на ротор приходится 110, и на статор приходится 110. На статоре две катушки, значит на каждую  по 55 вольт. Подаем поочередно на каждую катушку статора дрели низкое ~ напряжение от понижающего тра через амперметр (скажем вольт 10-20 ~), и смотрим ток на каждой катушке. Если в одной из катушек есть кз витки - ток вроде должен быть разный. Где есть кз витки - ток якобы должен быть больше. Или этот способ не сработает, т к если кз витки есть - то они будут работать и на свою катушку и на чужую через магнитную связь общего сердечника?   У меня сопротивление пост току обоих катушек одинаковое, 11ом.

 

Подобный способ описывался на форуме, (к сожалению похоже утерян).

 

Как вариант соединить катушки последовательно, подать через латр вольт 120 - 150.

Измерять и сравнить.

Про достоверность. сказать сложно, но в любом случае должно быть точнее чем каждую катушку по отдельности проверять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Опубликовано: · Жалоба

...еще вопрос на засыпку. Прикладываю рисунок со схемой. Удивился тому, что обмотки статора включены плследовательно, но, как бы противофазно,  если смотреть на цветной код выводов статора. Так и должно быть? Почему? 

 

Drill.GIF

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

×