Обрыв

[sim 1791]

Ламель вышла из-за чего?

обычно ламели "выходят" из-за локального разогрева,это может быть как херовый контакт в месте присоединения обмотки к ламели,так и банальное заклинивание инструмента с последующим желанием расклинить его пусковым током двигателя.

[vasof 1402]

это может быть как херовый контакт в месте присоединения обмотки к ламели

а также отсутствие контакта по причине обрыва в секции, возможно проводок где-то перебитый был ...

[sim 1791]

а также отсутствие контакта по причине обрыва в секции, возможно проводок где-то перебитый был ...

маэстро,Вы уж вторые зубы на этой поляне доедаете,но с аналитикой видимо пока туго..

при обрыве в любом месте якоря через оставшуюся часть обмотки прет удвоенный ток на начальном этапе,затем ток почти пусковой дожигает обмотку до логического конца.

[vasof 1402]

Профэссор, это у Вас видимо туго чего-то… Если в секции один обрыв в начале или в конце секции, то якорь может и не сгореть, а будет искрить пока коллектор в месте присоединения секции не выгорит и ламель не вылетит... 

[sim 1791]

Профэссор, это у Вас видимо туго чего-то… Если в секции один обрыв в начале или в конце секции, то якорь может и не сгореть, а будет искрить пока коллектор в месте присоединения секции не выгорит и ламель не вылетит... 

пан маэстро,мне не совсем удобно разъяснять Вам что либо на пальцах,но видимо придется.

петлевая обмотка 2-х полюсного якоря выглядит,не иначе как две соединенных параллельно ветви,надеюсь тут спору не будет.

при обрыве в одной из них ток естественным образом проходит по оставшейся целой,не так ли?

это означает превышение всех разумных плотностей тока и лавинообразный разогрев.

обороты двигателя конечно падают и ток в необорванной полуобмотке стремится к пусковому,что ничуть не способствует ее выживанию.

[vasof 1402]

Тока давайте без подъё...ок,  пан и маэстро, хорошо? И разъяснять мне не нужно, учите других... На примере этого видео, прекрасно видно когда с одним обрывом, якорь способен работать. Я не говорю что это правильно, но обмотки могут выжить и это бывает довольно часто.

Вы плохо знакомы с научной фантастикой  

[sim 1791]

vasof,ничего личного.

я знаю,что со спичками к Вам лучше не подходить..

но правда-есть правда.

по поводу видеоролика,попробуйте у 9020 откусить проводок.

[vasof 1402]

я знаю,что со спичками к Вам лучше не подходить..

Я не курю разную гадость..

 

Обрыв в обмотке якоря или плохой контакт в первую очередь сказывается на коммутации, и может вызвать значительное искрение коллектора и выгорание изоляции между ламелями. Во время работы якоря с обрывом в секции, дуга постепенно прожигает изоляцию в месте обрыва. Если щётка будет перекрывать две пластины между которыми будет обрыв, то через обмотку будет идти нормальный ток, а во время перемещения пластин произойдёт разрыв этого самого тока, в результате чего и образуется искрение и т.д. При обрыве в обмотке, возникает сильное искрение между пластинами, к которым секция с обрывом и присоединена. А вот плохой контакт тоже может служить вышеописанные проблемы, только в меньшей степени. Если к примеру при обрыве чаще всего наблюдается сильное искрение, то при плохом контакте этого может не наблюдаться, а лишь подгорание пластин в месте плохого контакта.  Так вот именно обрыв и может привести к вылету  ламели и при этом обмотки могут и не сгореть!

[sim 1791]

Я не курю разную гадость..

 

Обрыв в обмотке якоря или плохой контакт в первую очередь сказывается на коммутации, и может вызвать значительное искрение коллектора и выгорание изоляции между ламелями. Во время работы якоря с обрывом в секции, дуга постепенно прожигает изоляцию в месте обрыва. Если щётка будет перекрывать две пластины между которыми будет обрыв, то через обмотку будет идти нормальный ток, а во время перемещения пластин произойдёт разрыв этого самого тока, в результате чего и образуется искрение и т.д. При обрыве в обмотке, возникает сильное искрение между пластинами, к которым секция с обрывом и присоединена. А вот плохой контакт тоже может служить вышеописанные проблемы, только в меньшей степени. Если к примеру при обрыве чаще всего наблюдается сильное искрение, то при плохом контакте этого может не наблюдаться, а лишь подгорание пластин в месте плохого контакта.  Так вот именно обрыв и может привести к вылету  ламели и при этом обмотки могут и не сгореть!

жаль,что нет возможности поговорить за рюмкой чаю..

[ДПР 205]

Уважаемые sim и vasof! Давно собирался поднять эту тему, но почемуто большинство форумчан считают "поднятые" ламели следствием перегрузок, межвитковых и т.п., поэтому со своим уставом не лез.

 В данном случае полностью поддерживаю сторону vasof. 

 В подовляющем числе таких неисправностей, когда приподнимается или вылетает ламель, виноват обрыв обмотки или плохой контакт в ламели с проводом. Много раз, проверяя отказанные в гарантии якоря Бошей, Макит и др. брендов убеждался, что виноват плохой контакт в ламелях. Я так понимаю, при сварке остаются остатки изоляции провода, которые приводят к нарушению нормального контакта.

 При работе такого якоря целая секция обеспечивает нормальные обороты (сложно заметить даже при нагрузке), а оборванная секция за один оборот якоря два раза коммутируется и два раза отключается. При отключении в месте обрыва и проскакивает искра (плюс помогает еще ЭДС самоиндукции, которая искру усиливает) (Это мое личное мнение, в книжках не читал и никаких расчетов и экспериментов не делал).

 Кстати, сильное искрение вызывает и секция, ошибочно намотанная двойным числом витков- было такое 2 раза.

 Если вовремя увидеть это искрение- а его ни с чем не спутаешь (круговой огонь)- и сразу остановиться, то якорь вполне поддается лечению. Просто перемыкается неисправная секция и протачивается коллектор. Даже немного приподнятая ламель вполне может отслужить длительное время. Просто обычно сложно заметить, когда начнется искрение, т.к. инструмент нормально держит обороты, пока от температуры не пойдет КЗ и не начнут вылетать ламели. А происходит это довольно быстро, из-за чего все воспринимают это как перегрузки. В результате потребитель удивленно моргает глазами (когда и чем я мог перегрузить?), хотя в реальности его вины нет. Виновата была некачественная сварка провода с коллектором.

[sim 1791]

уважаемый ДПР,чем дальше,тем меньше у меня желания что либо на тут писать.

сам не понимаю почему.

[Andrei 390]

. Я так понимаю, при сварке остаются остатки изоляции провода, которые приводят к нарушению нормального контакта.

 

Во многих случаях, примерно так.

[vasof 1402]

К примеру, вот якорь макитоского фрезера, он работал до последнего, пока изоляция не прогорела и он не начал дымить. И это понятно, ведь обмотка целая. Именно фрезеры такие получалось восстанавливать неоднократно (до появления прогара естественно), если вовремя всё это сделать, ведь обмотка не всегда сгорает моментально и обороты там не падают... Человек работающий таким инструментом, в большинстве случаев, даже не замечает, что с инструментом что-то происходит.

У этого фрезера даже пластины не подорвало, человек заменив щётки ещё пол года им работал, пока коллектор не пробил и не начала вонять изоляция...

 спарки, практически тоже самое, оботка не сгорела

спарки-элотос, тоже самое обмотка не сгорела

[александр1978 1]

Black&Decker KG915. обмотки на роторе и статоре и поотдельности не отличаются.

а какя у Вас,кстати,модель?

 

[александр1978 1]

Тока давайте без подъё...ок,  пан и маэстро, хорошо? И разъяснять мне не нужно, учите других... На примере этого видео, прекрасно видно когда с одним обрывом, якорь способен работать. Я не говорю что это правильно, но обмотки могут выжить и это бывает довольно часто.

Вы плохо знакомы с научной фантастикой  

Вот это искрение на видео в точности как у моей УШМ было!!! менял 3 разных типа щёток а искрение одинаковое всегда было. После последней замены дал поработать УШМ без нагрузки с минуту (ну думал может это щётки прирабатываются) но поднялась ламель. А про "приработаются щётки"-у отца старая советская дрель есть, щётки к ней жёсткие, наверно практически один уголь и минимум графита, так вот когда меняем щётки на этой дрели-новые при первом запуске немного поискрят а потом всё прекрасно- работает без искр, причём дрель с 1980года или даже старше.

[vasof 1402]

на этой дрели-новые при первом запуске немного поискрят а потом всё прекрасно- работает без искр

Всё зависит от конкретных условий работы, конструктивных  и других особенностей того или иного двигателя, да и обороты дрели и ушм совершенно разные. На вашем фото видно, что коллектор стал овальным, и просто поменять щётки там бы не получилось...

[vasof 1402]

при обрыве в любом месте якоря через оставшуюся часть обмотки прет удвоенный ток на начальном этапе,затем ток почти пусковой дожигает обмотку до логического конца.

Сегодня попалась вот такая 9555, и что удивительно она работала! Принесли поменять щётки, но после замены было ненормальное небольшое искрение, похожее на деформированный коллектор, ток вроде в порядке.... На малых оборотах было видно что щётка немного скачет, думали проточить, а там оказалась такая фигня...

Вобщем после звонка, клиенту показалось, что его тупо разводят на якорь....  И в принципе его можно понять, ведь машинка работает, не стреляет и не дымит и обороты в норме... Как такое возможно?

[sim 1791]

машинку перегрели,обмотка деформировалась,поотлетали на лобовой части макитовские белые сопли,нарушилась балансировка.

в таком виде якорь конечно оставлять нельзя.

[vasof 1402]

машинку перегрели

Без сомнений. Пол секции наружу вылезло и замкнуло на пакет железа и вибрация есть немного, но он работает, не нормально конечно, но обычный пользователь может не отличить ничего.

[sim 1791]

если нет обрывов и кз витков,даже с замыканием на железо (это отдельная тема безопасности работающего),то якорь как-то работать будет.

но Вы же не "обычный пользователь"..

[vasof 1402]

если нет обрывов 

Но они есть и не один, там пол секции оборвано в пазу...

 

но Вы же не "обычный пользователь"..

Но я то и не собирался лишь заменить щётки...

[sim 1791]

Но они есть и не один, там пол секции оборвано в пазу...

хм..парадокс какой-то.

[vasof 1402]

А вот так этот парадокс работал 

 

 

 

 

[sim 1791]

работал,конечно не очень.

[Stewart 194]

На 2450 недавно такой якорёк попадался.... Тоже без дыма и гари крутил.