Пролетарский ремонт перфоратора Makita HR2470

[germinal 901]

В 01.08.2019 в 22:05, vasof сказал:

обида пройдет - а опыт останется...

Когда механик начинает считать, что он всё уже знает - он перестает быть механиком) 

И становится ремонтером - у этих как раз никаких сомнений не бывает... 

В 01.08.2019 в 21:57, vasof сказал:

Я тоже раньше так думал... Но очень часто они стали возвращаться с той же проблемой - не держит бур... После чего я обратил внимание что в месте установки направляющей шайбы 5 которая держит шарик, тоже появляется выработка, что в совокупности со стволовой выработкой, под нагрузкой просто скидывает замок с бура и он выскакивает...

У нас гора специально закупленных шарабушек № 4 и № 5, они ж копейки стоят)) В принципе ремкомплект патрона в сборе меняем частенько, но эти два уж точно - и на нашем герое тоже)

Самые подлючие в этом плане - это деволты, которые 25123 - как проклятье с ними. Очень слабенькие стволы.

 

[vasof 1402]

29 минут назад, germinal сказал:

у этих как раз никаких сомнений не бывает

Я тоже пробовал пару раз играться с пружиной, когда на зацепах появляется выработка... К слову когда в этом узле становиться плохо, ещё одним признаком частого срабатывания муфты, будет слетание стопорного кольца 20 из своей канавки. Получается муфта ослабляется ещё больше.  В собранном состоянии пружина давит всё это дело в подшипник 19 и ещё кое как крутит, но нагрузку уже не держит. Как только разбираешь в глаза сразу бросается слетевший стопор... Так вот можно поменять это кольцо стопорное 20, и подложить ещё одну шайбу 21. Но это если опять же зацепы ещё более менее живые и нет следов большого износа...

И таки да

29 минут назад, germinal сказал:

Для выполнения этого трюка в коллективе должен быть плюшкин, который ничего не выбрасывает!

29 минут назад, germinal сказал:

У нас гора специально закупленных шарабушек № 4 и № 5, они ж копейки стоят

Их могут быть горы, ровно как и новых шариков... но если на стволе есть от этого кольца выбоины, то оно там будет с перекосом садиться даже новое и неправильно работать. К слову на этом фото плохо но видно, что именно то, о чем я предполагаю и имеет место быть. На стволе виднеются отчетливые выбоины в месте установки кольца 5.

и на этом фото тоже их видно

Это не всегда критично, но повторюсь в совокупности с выработкой в стволе, если бур сильно болтается даже при целых направляющих, бур может вылетать под нагрузкой. Я лично проверял неоднократно, только сверлением можно проверить, сверло действительно вылетало.

[germinal 901]

7 минут назад, vasof сказал:

Я тоже пробовал пару раз играться с пружиной, когда на зацепах появляется выработка... К слову когда в этом узле становиться плохо, ещё одним признаком частого срабатывания муфты, будет слетание стопорного кольца 20 из своей канавки. Получается муфта ослабляется ещё больше.  В собранном состоянии пружина давит всё это дело в подшипник 19 и ещё кое как крутит, но нагрузку уже не держит. Как только разбираешь в глаза сразу бросается слетевший стопор... Так вот можно поменять это кольцо стопорное 20, и подложить ещё одну шайбу 21. Но это если опять же зацепы ещё более менее живые и нет следов большого износа...

И таки да

Любой механик с опытом работы прекрасно знает самую главную нашу головную боль - постоянный поиск компромисса между качеством выполненного ремонта, его стоимостью для клиента и собственной своей выгодой)

 

Чем чище мастерская - тем меньше у неё клиентов... 

 

[germinal 901]

43 минуты назад, vasof сказал:

Это не всегда критично, но повторюсь в совокупности с выработкой в стволе, если бур сильно болтается даже при целых направляющих, бур может вылетать под нагрузкой. Я лично проверял неоднократно, только сверлением можно проверить, сверло действительно вылетало.

Тут столько нюансов всяких...)) 

На семинаре в Москве давным-давно человек от боша показывал всякие забавные вещи как раз из этой вот темы. Тестовые плиты бетонные, кирпичные. Тестовые же перфы класса 2-26 и выше. Он загонял, к примеру, десятый длинный бур в бетон и дергал перф туда сюда - и он слетал с бура, Вы не поверите 

Если должным образом, сори, угандошивать перфоратор - бур будет вылетать из нового ствола ничуть не хуже, чем из старого. 

Всё зависит от рук оператора, только от них. 

У меня личный паршивец 2450, собранный из дерьма и палок для какой-то срочной нужды, с китайским перебранным стволом бушным стволом, китайским же якорем и китайскими подшипниками работает уже кучу лет и хоть бы хны. Там не то что выработка в стволе, там ствол с выработкой уже с завода вышел - AEZ 

И работает. И ничего у меня никогда не вылетало и даже не трещало. Я просто знаю, что он может, а что не может. И как им надо работать.

Все проблемы у людей потому, что задача оператора подать инструмент к обрабатываемому материалу, а не всадить его туда, как кирку в породу или вдавить, как сапог в грязищу - это надо понимать.

А самое главное - и 2470 и столь любимый нашим народом 2450 - это несерьезный инструмент) Он не рассчитан на то, что русские люди от него настойчиво требуют.

И против этого не спасут ни Ваши знания, ни мои №4 и №5 - от этого вообще нет спасения 

7 минут назад, sim сказал:

этот предприниматель уже имел 5-7 млн $ в год.

Такие деньги не зарабатывают 

На это есть другие способы.

 

— Шура, большие деньги можно только украсть.

— А заработать?

— А заработать можно только геморрой.

 

 

[sim 1791]

4 минуты назад, germinal сказал:

А самое главное - и 2470 и столь любимый нашим народом 2450 - это несерьезный инструмент) Он не рассчитан на то, что русские люди от него настойчиво требуют.

эт-точно.

у меня в конюшне 2450 имеется,отдали за долги в авторизованном сервисе..

ничего лишнего мне от него не надо.

[vasof 1402]

53 минуты назад, germinal сказал:

Если должным образом, сори, угандошивать перфоратор - бур будет вылетать из нового ствола ничуть не хуже, чем из старого.

Я не знаю чего там на семинарах показывают, но я уверен для меня там полезного нет ничего.

Что касаемо ствола, при замене на новый, проблем не было никогда с вылетом бура.

1 час назад, germinal сказал:

У меня личный паршивец 2450, собранный из дерьма и палок для какой-то срочной нужды, с китайским перебранным стволом бушным стволом, китайским же якорем и китайскими подшипниками работает уже кучу лет и хоть бы хны. Там не то что выработка в стволе, там ствол с выработкой уже с завода вышел - AEZ

Такое тоже бывает. Иной раз удивляет даже, что приносят поменять щетки и не слова не говорят что что-то там вылетает... хотя по всем вроде как очевидным признакам бур должен выплевываться только при нажатии кнопки... Но вот с некоторыми бывает так, что малейшая выбоина в месте установки той шайбы, и как-то она в процессе работы там подвисает, что шарик тупо не держит бур... даже если поменять все детали патрона на новые... Вот не знаю я но было такое у меня раз 20-30 точно...

57 минут назад, germinal сказал:

А самое главное - и 2470 и столь любимый нашим народом 2450 - это несерьезный инструмент) Он не рассчитан на то, что русские люди от него настойчиво требуют.

они от него требуют более чем, выполняя работу, которую нужно делать тремя инструментами. Это не несерьезный инструмент, а не серьезный подход...

А муфта в Вашем случае была хорошая, готов поспорить на пузырь хеннесси

Кстати шнур меня тоже поразил

[germinal 901]

22 минуты назад, vasof сказал:

Я не знаю чего там на семинарах показывают, но я уверен для меня там полезного нет ничего.

Сейчас да. Там ничего полезного нет, насколько я знаю. Но лет десять-пятнадцать назад было очень много чего интересного, именно по делу. Нынешние семинары заточены сугубо на продажи и отбой гарантии.

23 минуты назад, vasof сказал:

Такое тоже бывает. Иной раз удивляет даже, что приносят поменять щетки и не слова не говорят что что-то там вылетает... хотя по всем вроде как очевидным признакам бур должен выплевываться только при нажатии кнопки... Но вот с некоторыми бывает так, что малейшая выбоина в месте установки той шайбы, и как-то она в процессе работы там подвисает, что шарик тупо не держит бур... даже если поменять все детали патрона на новые... Вот не знаю я но было такое у меня раз 20-30 точно...

Помимо общих физических, материальных законов в каждом инструменте сидит свой шайтан - научно доказанный факт, это всем известно))

Я с неделю назад пару часов бился со сборкой 9595, не помню какой вариации - зажимало тупо якорь, туго крутился и ток был большой. С первого раза мерзкая дрянь не собралась, пришлось отложить  Со второй попытки совершенно спокойно собралась, а в чем была проблема - я так и не понял))

28 минут назад, vasof сказал:

они от него требуют более чем, выполняя работу, которую нужно делать тремя инструментами. Это не несерьезный инструмент, а не серьезный подход...

Чисто с практической точки зрения Вы правы насчет трех инструментов) 

А подход... У нас большая беда с операторами инструмента. Совершенно отсутствует школа, навыки работы с ним. Инструмента очень и очень много, а настоящих профессионалов что по работе с ним, что по ремонту, что по продаже - их почти нет. Щетки штатные на штатное место при наличии инструкции и интернета у людей проблема поставить.

Мы когда переезды свои делали - мы строили перегородки, тащили проводку, что-то там штукатурили и полы стелили, двери вставляли. У нас ничего не сгорело, ничего не сломалось, хотя назвать нас аккуратными пользователями вряд ли кто решится, да и строители мы так себе, что уж там 

Но тем не менее - понимание процесса работы инструмента делает чудеса во всех отношениях))

39 минут назад, vasof сказал:

А муфта в Вашем случае была хорошая, готов поспорить на пузырь хеннесси

Я очень не люблю спорить - не вижу в этом смысла) 

Если для Вас это принципиально - Вы правы, ок. Муфта рабочая. Я серьезно. И если работать под супер знак качества, то заказать новый голый ствол и вместе с этой муфтой, практически новый перф был бы)

 

Что-то вспомнился давешний эпизод - приехал как-то на стройучасток по делам, иду, смотрю - два мужика друг друга месят. В рабочей одежде, в касках - чисто бокс) Вокруг люди, кричат, пытаются разнять... Что случилось-то - спрашиваю?

Два маляра поспорили. Один говорит, что в гипсовку сначала гипс надо сыпать, потом воду лить. Другой - наеборот надо. На этой почве и бой. 

Самое смешное то, что вот лично я и по сей день не знаю, как там правильно 

А самое интересное - разницы никакой.

Всё равно гипс застынет.

 

Можно было поменять ствол.

Можно было применить вариант Сима и подрезать венцы храповика.

Можно было поставить пружину мощнее.

Можно было заказать и воткнуть китайский ствол в сборе и сидеть улыбаться - у нас за шесть-семь сотен можно найти. 

Изобилие прямо))

40 минут назад, vasof сказал:

Кстати шнур меня тоже поразил

Сам каждый раз шарахаюсь... 

[vasof 1402]

9 часов назад, germinal сказал:

 Муфта рабочая. Я серьезно.

Я тоже серьёзно. Блеск металла на стволе не должен вводить в заблуждение...Там точно было всё нормально.

Реально пугать должно вот такое

9 часов назад, germinal сказал:

Чисто с практической точки зрения Вы правы насчет трех инструментов)

Ну так а как ещё у нас обычно происходит? Покупается инструмент сначала китайский, потом когда надоедает покупать каждый раз новое, народ думает о покупке чего-то получше так сказать. И все почему-то думают, что да, макита -это круто, супер дорого и сверх профессионально... покупают эти трёхрежимники и работают им где только можно. Перфоратор превращается в молоток, миксер и дрель... а ведь основное то у него положение среднее в прямом и переносном смысле этого слова... Ведь когда переключатель стоит в среднем положении и перфоратор выполняет основную свою функцию, то и работают они всегда долго и счастливо. Причем для таких плюсовых пукалок 10-12 мм сверла это то самое ходовое, что он может легко выполнять и его хватит за глаза на долгое время . Все остальные режимы для периодичного кратковременного использования. У нас же на практике валять бетонный простенок где-нибудь в квартире неделю, мучая соседей, самое то... потом бегают эти деятели по сервисам в поисках гарантии...

[germinal 901]

3 часа назад, Лёнич сказал:

За выпадающие буры-

шайбы, шары  , выработки в стволе ...  Я как-то на заре деятельности , после борьбы с одним потерпевшим , взял штангенциркуль, вышел в торговый зал  и снял размеры  хвостовиков оснастки разных ТМ - метрическая с дюймовой системой вступила в порочную связь , родили, и  по этой, вновь рождённой системе,  производители наделали себе калибров .

Всё так)

А если прибавить ещё качество металла, из которого это иногда лепят... Сколько было стволов на выброс из-за заклинившей намертво сыромятины. Иногда удавалось выбить/выдавить, иногда нет.

[vasof 1402]

Тему я почистил, всю ненужную болтовню слил... Кое-что если по делу было, уж извиняйте смылось с дерьмом... читать всё нет времени. Тему не закрываю, пожалуйста у кого по делу есть что, по теме, пишите. Если просто хочется попидеть то в болталку...

 С уважением!

[vasof 1402]

Вот для наглядности как раз в тему. Принесли двух братьев со словами - не держит бур...

На что в данном случае в первую очередь нужно обратить внимание так это именно на ствол. Если ствол разбит даже при целых направляющих и имеется большой луфт сверла - его нужно только менять. Никакие шарики уже не помогут...

В данном случае и направляющих не осталось

Кроме того в месте установки кольца 4 на стволах также появляется выработка и в самом кольце тоже. 

И не так страшен блеск в месте вращения подшипника и сальника

Страшно вот что... и это реальные проблемы с муфтой...

Ну а дальше целый букет... Размолотившее посадочное место подшипника в корпусе

И ещё куча разной мелочёвки...

И да, всегда нужно обращать внимание на внутренний корпус В нём также часто бывают проблемы. Разбивает и трескается посадка где входит ствол из-за боковых нагрузок

А также появляется выработка на направляющих пластины переключения 55 или они попросту вылетают...

Обидно то, что ушатывают так инструмент на первом комплекте щёток и такой ремонт просто не рентабелен... А двигатель ещё всегда живой и практически как новый... и никакой пролетарский ремонт уже не спасёт...

[Kvost 286]

9 минут назад, vasof сказал:

Ну а дальше целый букет..

нравится людям по граблям ходить.

ломали кирпичную стенку - уложили два таких перфа, вместо того, чтобы взять 5201 и вынести ее нафиг минут за 20. за дураками не уследишь     

9 минут назад, vasof сказал:

или они попросту вылетают...

на днях делал две штуки - у одного так и было 

 

[vasof 1402]

17 минут назад, Kvost сказал:

ломали кирпичную стенку - уложили два таких перфа,

не знаю чего делали, врать не буду... Но похоже ничего не ломали, большой такой фургон привёз их расписной... - мобильная студия тепла... и горы пенопласта нарисованы... стало быть стены врядли ломают 

17 минут назад, Kvost сказал:

на днях делал две штуки - у одного так и было 

так у тебя совсем уж высохло всё нафик... в арабских эмиратах золото у шейхов что-ли пи..дил.. подкоп в песке копал?

[Kvost 286]

17 минут назад, vasof сказал:

так у тебя совсем уж высохло всё нафик.

смазке кранты, но не до такой степени. это уже потом пылью присыпало - из мусорки достал 

25 минут назад, vasof сказал:

стало быть стены врядли ломают 

на ровном месте так не ушатать )  

[maasterr 290]

Хм ,как-то огорчает Макита, посмотришь ....и ну её нахер, с доступностью и дешевизной запчастей

[vasof 1402]

11 минуту назад, Kvost сказал:

из мусорки достал 

вот довели... по мусоркам что-ли лазить стал? У тебя же сервис через дорогу...

11 минуту назад, Kvost сказал:

на ровном месте так не ушатать ) 

ну поездили верхом знатно..

8 минут назад, maasterr сказал:

Хм ,как-то огорчает Макита, посмотришь

отчего же огорчаться то? Железяки ушатываются у любого... а якорь чтоб так жив остался ещё и поискать надо...а у 2470 они вообще почти не ломаются... Хозяин к слову на один согласился, ремонт в пол цены нового, но зато получит на выходе новый практически перф, который ещё столько же отмолотит...

[maasterr 290]

Только что, vasof сказал:

отчего же огорчаться то? Ж

на первом комплекте щёток "панночка помэрла", внешне не похоже,что перфом работал раздолбай,всё вполне прилично.

  Ну а так-то , очень эргономичный перф,мягкий в работе.Но  жидковат..

[vasof 1402]

33 минуты назад, maasterr сказал:

внешне не похоже

по внешнему виду не всегда можно что-то определить. А ушатаное носят всё... только в сравнинию с макитой там только ствол пол перфа будет стоить и делать их почти никогда никто не хочет... 

[maasterr 290]

Только что, vasof сказал:

по внешнему виду не всегда можно что-то определить. А ушатаное носят всё... только в сравнинию с макитой там только ствол пол перфа будет стоить и делать их почти никогда никто не хочет... 

так -то да ...

[vasof 1402]

32 минуты назад, maasterr сказал:

так -то да ...

Да тут хоть так, хоть эдак... выход всегда один... окромя макиты по механике делать больше практически ничего смысла нет. все сейчас всё ушатывают в га..в..но...

К слову на шильдиках года уже не узреть, а наша наклейка есть год 2013 стоит, следовательно щётки может и не первые... и сколько им лет хрен пойми... но откатали знатно.

Тут вот ещё приперли героя труда бур болтается как го..но в проруби, а говорят не бьёт... Включаю - лупит как умалишённый... И что с ним делать говорю? А разбирай, будем делать, не новый же покупать...

[maasterr 290]

Только что, vasof сказал:

слову на шильдиках года уже не узреть, а наша наклейка есть год 2013 стоит

ооо,ну 2810-2812 другой уровень ..и цена другая.  Просто думаю  если сравнивать горизонталки, то  из трёх букв(кириллицей) гораздо дольше отработает до ремонта,чем Макита. Даже с коллегами,у кого Макиты сравниваю.. Если не заниматься глупостями с коронками для подрозетников, всегда очищать хвостовики от абразивной пыли , брать хорошую.расходку ..... долго можно"горя не знать".

  А я кроме того время от времени  в патрон засыпаю графитовую пыль -служит сухой смазкой. Вот сразу после покупки вскрыл редуктор  немного посокрушался ,что смазки с завода было мало.Доложил смазку ....ничего ,кроме щёток  и сменного патрона ничего

[John911 686]

4 часа назад, vasof сказал:

и никакой пролетарский ремонт уже не спасёт

А как же аез у них вроде как редуктор в сборе продается. Чем не Пролетарский ремонт 

[snowdog 2583]

1 час назад, vasof сказал:

бур болтается как го..но в проруби

а не хер экономить....нужно FT-шечку брать

переобул патрон и дальше пошёл....хош оригинал,хош китайский....а стволы там редко летят.

[Kvost 286]

3 часа назад, vasof сказал:

У тебя же сервис через дорогу...

на объекте не через дорогу 

4 часа назад, maasterr сказал:

Хм ,как-то огорчает Макита, посмотришь

 ну почему. внутренний корпус (деталь на фото) стоит всего 600р, пружина 20р, поршневое кольцо 40, щетки 130..  

перфы эти брал в 17 году.   

3 часа назад, maasterr сказал:

мягкий в работе.Но  жидковат..

мягкие это где удар без нагрузки полностью отключается. а эти 2470 обычные погремушки 

есть у меня милуоки 32, вот тот хорошо в руку колотит   

22 минуты назад, snowdog сказал:

нужно FT-шечку брать

дороже в полтора раза. были бы без ненужного сверлильного патрона, тогда да 

1 час назад, maasterr сказал:

служит сухой смазкой

если перегружать коронками и долбежкой, не поможет ничего. раньше бил подрозетники сдс-максом с коронкой, а сейчас болгаркой с пылесосом резанул и максовым перфом керн вынес. на все про все одна минута чистого времени. прицеливаться дольше  

[maasterr 290]

Только что, Kvost сказал:

сли перегружать коронками и долбежкой, не поможет ничего. раньше бил подрозетники сдс-максом с коронкой, а сейчас болгаркой с пылесосом резанул и максовым перфом керн вынес. на все про все одна минута чистого времени. прицеливаться дольше  

тоже хороший вариант,тот что ты пользуешь. А так муфты у,всех  перфов,будь максовый,будь плюсовый рассчитаны примерно на одно усилие-уберечь руки. Ну у максового немного крепче, но всё равно нерентабельно гробить муфту.Либо алмазная коронка, либо  коронкой наметить круг,потом часто по окружности  6-кой и всё убрать зубилом 

 Ну у тебя  специализация на проводке, подрозетники -часто делать надо, а мне раз в год.

Только что, Kvost сказал:

есть у меня милуоки 32, вот тот хорошо в руку колотит   

норм,  как парадный держишь или как подменный, когда рабочие сдохнут?