Ремонт безщеточного шуруповерта Makita DHP459

[John911 686]

13 минуты назад, Kvost сказал:

на плате статора - датчики холла

Ну вот и фоткай с о всех сторон.

13 минуты назад, Kvost сказал:

речь шла о габаритах

Не совсем. Речь шла о засунуть силовую электронику с управлением в габариты вполне стандарной кнопки.

[sim 1791]

55 минут назад, John911 сказал:

Ну вот и фоткай с о всех сторон.

скорее всего там не только датчики холла,а вся силовая часть.

тащить пук сильноточных проводов к двигателю задача утопическая.

контроллер может и в кнопке проживать.

[John911 686]

12 минуты назад, sim сказал:

контроллер может и в кнопке проживать.

Может, а может и по классике:

Поэтому и хотелось бы видеть фото и этой платы и кнопки и статора. 

[sim 1791]

5 минут назад, John911 сказал:

Поэтому и хотелось бы видеть фото и этой платы и кнопки и статора.

логично.

[Engineer 384]

[John911 686]

Engineer, Спасибо. Вот если бы еще фото в глубь статора и с обратной стороны платы вообще все встало бы на свои места  Хотя в принципе видно, что уходят на статор силовые провода, но все же.

Надеюсь теперь даже квостУ понятно, что не в кнопке электроника стоит. 

[sim 1791]

35 минут назад, John911 сказал:

и с обратной стороны платы

не,не..

обратная сторона луны для обзора недоступна. 

[sim 1791]

https://www.toolgir.ru/tehnologii-instrumenta-milwaukee-fuel/

таки ключики находятся вблизи мотора,что полностью оправдано.

чуда не случилось..

[sim 1791]

с этими типами двигателей знаком уже лет 25.

синхронные двигатели на постоянных магнитах.

по энергетическим характеристикам пожалуй самые продвинутые.

сам принцип известен очень давно,сдерживало отсутствие дешевых и энергоемких магнитов.

ссср в свое время производил самариевые магниты,которые близки по параметрам к железо-неодим-бор,но значительно дороже,ни о какой массовости речи не шло.

застрельщиками в магнитном деле выступили заклятые американские партнеры,затем подключили китай и сегодня вроде проблем нет.

но с управлением проблемы никуда не делись,хотя поэтапно решаются.

эти двигатели не могут запускаться простым подключением к 3-м фазам питания,должно быть разгонное время с определенной коммутацией.

это доли секунды,но иначе никак.

далее встает вопрос тепла коммутационных ключей,они отнюдь не идеальны,есть статические и динамические потери,которые должны куда-то утилизироваться в виде тепла.

в этом вопросе борьба идет за доли процентов.

в низковольтном варианте пока лидирует International Rectifier.

производятся планары-полевики с характеристиками на 30% лучше,чем предшествующее поколение.

с обычным паяльником к этим элементам лучше не подходить.

ну и управление конечно микроконтроллерное,есть серийные стандартные мс,но их хрен купишь,а фирмачи шьют свое по и купить их отдельно не реально. 

 

[sim 1791]

по редкоземелью сегодня рулит китай,и крепко держит за яйца ту же японию в этом вопросе (и не только),причем вывоз необработанного сырья запрещен внутренним законодательством.

[Kvost 286]

6 часов назад, John911 сказал:

Ну вот и фоткай с о всех сторон.

у меня нет этого девайса, я его видел выставленным у дилера в разобранном виде 

 

4 часа назад, John911 сказал:

Надеюсь теперь даже квостУ понятно, что не в кнопке электроника стоит. 

ты хоть помнишь о чем речь шла? что нет больше громоздкой ничем не закрытой платы.  

 

4 часа назад, John911 сказал:

Хотя в принципе видно, что уходят на статор силовые провода, но все же.

и тем не менее, да? ) 

 

2 часа назад, sim сказал:

https://www.toolgir.ru/tehnologii-instrumenta-milwaukee-fuel/

это старые модели первого поколения 

6 часов назад, John911 сказал:

Не совсем. Речь шла о засунуть силовую электронику с управлением в габариты вполне стандарной кнопки.

что не совсем? )  у меня в сетевых перфах стоят кнопки примерно такого же размера, как весь этот блок в сборе. только кроме симистора в них больше нихрена нет. 

[sim 1791]

Kvost,не спорьте.

типовая схема выглядит примерно так-

кучка из 6 полевиков в правом нижнем углу не влезет ни в какую кнопку.

с этой компании еще надо сдувать 5-10Вт.

[John911 686]

13 часа назад, Kvost сказал:

ты хоть помнишь о чем речь шла?

Яп.., т.е. да, прекрасно помню. Могу тебе напомнить.

В 05.12.2020 в 21:14, Kvost сказал:

уже давно все в кнопку ухитряются помещать, без внешних плат. и работает

 

На деле видим, что ничего в кнопку не помещается, есть внешняя плата, есть еще одна внешняя плата.

13 часа назад, Kvost сказал:

что нет больше громоздкой ничем не закрытой платы.

Я так понимаю, ты это только что придумал )))

13 часа назад, Kvost сказал:

у меня в сетевых перфах стоят кнопки примерно такого же размера, как весь этот блок в сборе. только кроме симистора в них больше нихрена нет. 

бла-бла-бла. Ключевое слово "СЕТЕВЫХ" там не нужна силовая коммутация пофазно, там одного симистора до 20А до х.. и больше будет. Тут как говорится прочувствуй разницу и не лепи горбатого к стенке 

12 часа назад, sim сказал:

типовая схема выглядит примерно так-

Это не схема электро-щитка, ему наверное трудно будет осилить. Что драйвер, что контроллер, что силовые полевики, что симистором управляется - все едино. Насколько я понял.

[Kvost 286]

13 часа назад, sim сказал:

кучка из 6 полевиков в правом нижнем углу не влезет ни в какую кнопку.

с этой компании еще надо сдувать 5-10Вт.

какие-то странные претензии, вы не находите? кто сказал, что кнопка должна быть мелкой и располагаться где-то в углу рукоятки, как в примитивных девайсах 20 летней давности, где кроме полевика ничего не было? даже тогда и требуемый радиатор с ключом нередко не помещался в корпус кнопки и выполнялся выносным. так даже удобнее в ремонте - не надо было кнопку разбирать и никто не возмущался по этому поводу 

площадь радиатора вполне адекватна, чтобы рассеять 5-10вт. вдобавок, обдувается вентилятором  

1 час назад, John911 сказал:

бла-бла-бла. Ключевое слово "СЕТЕВЫХ"

ключевое там "габарит корпуса кнопки", который ограничен только объемом рукоятки. основной резон - переменник с дорожками большей площади, что обеспечивает больший ресурс кнопки. но ты же дурачок, что с тебя взять )  

 

[John911 686]

1 час назад, Kvost сказал:

радиатор с ключом нередко не помещался в корпус кнопки и выполнялся выносным

Да, если он один - справедливо для коллекторных движков с относительно малым моментом.

1 час назад, Kvost сказал:

ключевое там "габарит корпуса кнопки", который ограничен только объемом рукоятки. основной резон - переменник с дорожками большей площади, что обеспечивает больший ресурс кнопки.

Нет. Ты просто посчитай например 1кВт при напряжении 220В какой ток надо коммутировать??? И при той же мощности 18В какой ток??? Это банальный пример.

1 час назад, Kvost сказал:

но ты же дурачок, что с тебя взять )  

Хорошая самокритика, молодец - возьми с полки пирожок.

Ты когда бухаешь следи за своим словесным поносом.

Еще на фоточку Engineer-а глянь. где там все в кнопке?

[Kvost 286]

Только что, John911 сказал:

Да, если он один - справедливо для коллекторных движков с относительно малым моментом.

20 лет назад применялись иные?

10 минут назад, John911 сказал:

Еще на фоточку Engineer-а глянь. где там все в кнопке?

полевик тоже не всегда находился в кнопке. что , нечем крыть? 

11 минуту назад, John911 сказал:

Ты когда бухаешь следи за своим словесным поносом.

 

11 минуту назад, John911 сказал:

Хорошая самокритика, молодец - возьми с полки пирожок

))) 

[John911 686]

2 часа назад, Kvost сказал:

полевик тоже не всегда находился в кнопке. что , нечем крыть? 

Поху.ю, что ты заладил, в том шурике, где по твоим утверждениям все находится в кнопке их стоит 6 штук!!! Ты бл.ядь тупой или опять забухал??? Как ты их в кнопку разместишь??? И это при том, что надо охлаждать весь этот бутерброд!

Утомил честное слово. Вот ты же орал на весь форум, что не лезешь в темы где ничего не понимаешь - куда тебя понесло? Помело.

[sim 1791]

уже когда-то показывал-

[Andrei 390]

Уважаемые гуру - объясните для чайника.

Потери в двигателе минимальны при синусоиде, а потери в ключах при прямоугольных импульсах при которых потери в двигателе максимальны....

[sim 1791]

32 минуты назад, Andrei сказал:

Уважаемые гуру - объясните для чайника.

Потери в двигателе минимальны при синусоиде, а потери в ключах при прямоугольных импульсах при которых потери в двигателе максимальны....

нагрузкой является индуктивность обмоток,ток нарастает по линейной траектории.

ключи естественно коммутируют прямоугольники.

если посмотреть на токи в обмотках,то там трапеции,программно обрезанная пила.

[Andrei 390]

12 минуты назад, sim сказал:

,то там трапеции

Коль соединение последовательное, так и на ключе наклонная получиться....

И к частоте вращения - несомненно частоту можно сделать и меньше 1 Гц, но заданный момент на выходе при заданных масса габаритных составляющих должна быть совсем не маленькой, и наверно не имеет очень принципиального значения скважностью или частотой будет управление эта трапеция очень уменьшает пределы регулирования частоты вращения...

Да и получается если не нужна регулировка древние 3 фазы 200 или 400 Гц по совокупности параметров превосходят навороченные безщеточные.. 

[Kvost 286]

17 часов назад, John911 сказал:

Поху.ю, что ты заладил, в том шурике, где по твоим утверждениям все находится в кнопке их стоит 6 штук!!!

ты еще доeбись, почему статор не отдельно ) 

16 часов назад, sim сказал:

уже когда-то показывал-

не делают уже так 

[John911 686]

1 час назад, Kvost сказал:

ты еще доeбись, почему статор не отдельно ) 

Я знаю, что горазд жопой вилять )))

1 час назад, Kvost сказал:

не делают уже так 

Ну так покажи свою тушку.

[danchic 8]

Сегодня принесли DeWalt dcd732

[sim 1791]

все правы,все смеются..

ремонту не подлежит..