Ручная балансировка якорей

[Andrei 385]

5 часов назад, diakin сказал:

Это наверное вносило путаницу.

Да еще какую.

Пусть будет смешанный дисбаланс.(мне так привычней).

5 часов назад, diakin сказал:

 

смешанный дисбаланс

 

Который состоит из статического.

 

5 часов назад, diakin сказал:

 

и динамического дисбаланса.

6 часов назад, diakin сказал:

 

динамический дисбаланс

 

 

Соответственно речь идет об смешаной балансировке

Которая (отношение длины к диаметру 0.25 и меньше).

6 часов назад, diakin сказал:

А в случае узкого ротора вырождается в статическую.

 

Данный пост не вызывает возражений?

[diakin 9]

1 час назад, John911 сказал:

Результат чего, отсутствия нормальной балансировки?

Ээ.. Вы видео-то до конца смотрели? Там можно разглядеть такие результаты, как величина виброскорости после балансировки  0.3 и 0.4 мм\сек (упала в 27 раз и в 9 раз), и величина остаточного дисбаланса 0.8 и 2.2 г*мм.  Не, ну конечно говорить можно что угодно, да.

 

1 час назад, John911 сказал:

Вы пружины выбираете исходя из чего?

3. Характеристики пружин выбираются из условия, что частота собственных колебаний стенда на пружинах должна быть в  3 – 4 раза ниже частоты вращения балансируемого ротора.

Пружины должны прогибаться под весом платформы с механизмом примерно на 10-15 мм .

Под нагрузкой известной массы пружина деформируется на величину  ∆.  Зная величину ∆,  мы можем определить собственную частоту  системы масса-пружина Fc,  по формуле 2:

 

                   Fc =   √ g/∆   / 6.28                                             (2)

 

Где    g = 9.8 м/сек²;

         ∆ - деформация (смещение)   подшипника  в  метрах;
Значит при прогибе пружины 10 мм

, собственная частота будет примерно 10 Гц.

Ну, надо учитывать, что пружин 4 шт., соответственно ... не, наверное не надо учитывать )))

 

1 час назад, John911 сказал:

достаточно ваш стенд снять с пружин и прикрутить к полу шурупами

К полу. К бетонному. )) Можно прикрутить точило на массивную металлическую плиту. Пойдет?
Ладно шурупами у полу, у нас вроде паркет там )
Надо будет снять такое видео ))) Самому интересно!

1 час назад, Andrei сказал:

Данный пост не вызывает возражений?

Не вызывает!

[diakin 9]

В 17.07.2016 в 13:12, Andrei сказал:

Т.е при серийном производстве стандартной "динамической" балансировки  недостаточно.

"Динамическая балансировка" - путем навешивания двух грузов в двух плоскостях по длине ротора - устраняет дисбаланс любого жесткого ротора полностью.

В 18.07.2016 в 07:30, Andrei сказал:

Да же добавлю - в условии мастерской во многих случаях  "классическая" статическая балансировка легко может дать  более качественный результат в сравнении с так называемой "динамической"

Нет, только "динамическая балансировка"  ( при вращении ротора) полностью устраняет дисбаланс ротора. Балансировкой в статике (на ножах) можно устранить только статический дисбаланс, а моментный нельзя!

[sim 1791]

diakin,думаю теории довольно.

каким образом применить Ваши приспособления к реальным роторам электроинструмента?

[Andrei 385]

То что цель балансировки - устранение смешанного дисбаланса, а именно добиться чтоб центр тяжести якоря совпадал с его осью вращения и компенсировать  силы стремящиеся эту ось повернуть.

Сомнений 

9 часов назад, diakin сказал:

Не вызывает!

 

И такой вариант.

9 часов назад, diakin сказал:

"Динамическая балансировка" - путем навешивания двух грузов в двух плоскостях по длине ротора - устраняет дисбаланс любого жесткого ротора полностью.

 

Аналогичное определение.

"Статическая балансировка" - путем удаления "груза" в одной плоскости по центру ротора - устраняет дисбаланс любого ротора полностью.

[diakin 9]

1 час назад, Andrei сказал:

"Статическая балансировка"

не убирает моментный дисбаланс.

[Andrei 385]

Почему?.

- Центр пакета железа далеко не всегда совпадает с точкой "перекрещивания оси вращения с осью приложения моментов.

- Плоскость - это довольно условное понятие, скорее это колесо по центру, или два колеса по краям. ширина которых ограничена только шириной пакета железа якоря.

[diakin 9]

10 часов назад, sim сказал:

diakin,думаю теории довольно.

каким образом применить Ваши приспособления к реальным роторам электроинструмента?

Ну видимо те, кому это необходимо смогут собрать себе балансировочный стенд по схеме, как на рисунке выше.  И добиться высоко качества балансировки якорей.

10 минут назад, Andrei сказал:

Почему?.

Потому что для создания чистого момента нужны две силы, а одни груз, даже привешенный с краю ротора, неизбежно создаст и статический дисбаланс.

[Andrei 385]

8 минут назад, diakin сказал:

а одни груз,

Я разве говорил об одном грузе?

хотя да , виноват.

2 часа назад, Andrei сказал:

"груза"

Прошу воспринимать во множественном числе, распределенном по колесу в наиболее оптимальном варианте.

[diakin 9]

3 минуты назад, Andrei сказал:

Прошу воспринимать во множественном числе, распределенном по колесу в наиболее оптимальном варианте.

Ну так это динамическая балансировка. Вы не сможете на ножах определить куда вешать грузы для устранения момента. Момент на ножах не проявляется! Только в динамике, при вращении ротора. Поэтому и называется - динамическая балансировка.
Во множественном числе грузы на жесткий ротор устанавливать не требуется! Доказано, что для полной компенсации дисбаланса необходимо и достаточно повесить два груза.
Они уберут и момент и статику.

[Andrei 385]

1 час назад, diakin сказал:

Они уберут и момент и статику.

Так пусть это будет смешанной  балансировкой.

 

1 час назад, diakin сказал:

Доказано, что для полной компенсации дисбаланса необходимо и достаточно повесить два груза.

А кто возражает.

Вопрос в том куда эти груза целесообразней вешать.

На колесо находящееся по центру, или на два колеса по краю.

1 час назад, diakin сказал:

Во множественном числе грузы на жесткий ротор устанавливать не требуется!

Теоретически да.

Но на практике балансировка добавлением грузов по краям якоря в настоящее время встречается достаточно редко, и не слышал что в условиях мастерских вообще применяется.

Дисбаланс устраняется удалением множества  "мелких грузиков."

Хотя при определенной технологии удаления лишнего можно  рассматривать как удаление двух грузов, но это будут не точечные грузы, а распределенные по поверхности колеса.

 

[diakin 9]

21 минуту назад, Andrei сказал:

Так пусть это будет смешанной  балансировкой.

Мы можем здесь договориться о любых терминах, но общепринятые термины - динамическая балансировка и статическая.
ГОСТ 19534-74 БАЛАНСИРОВКА ВРАЩАЮЩИХСЯ ТЕЛ Термины  п35-37
а также
Виды балансировки

 

На практике правильно вешать два груза нужной массы на расчетные углы. Бывает, что чисто конструктивно это неудобно или невозможно, и приходится устанавливать несколько грузов.
После того, как программа показала куда и какие грузы ставить, надо установить в эти места временные грузы расчетной массы и проверить, достаточно ли хорошо отбалансирован якорь. Обычно сложно установить грузы точно на нужный угол на малогабаритный ротор, поэтому приходится подбалансировать, благо программа это позволяет. И только потом приваривать (или стачивать с противоположной стороны) стационарные грузы. В программе есть расчет глубины сверления и разбивка грузов на несколько, для удобства установки по полюсам, в случае якорей. 
Основной дисбаланс убирается двумя грузами\высверливанием, а потом по мелочи уже можно стачивать.

[Andrei 385]

1 час назад, diakin сказал:

Мы можем здесь договориться о любых терминах, но общепринятые термины - динамическая балансировка и статическая.
ГОСТ 19534-74 БАЛАНСИРОВКА ВРАЩАЮЩИХСЯ ТЕЛ Термины  п35-37

Да.

И термин - динамический дисбаланс,....  запрещены к употреблению.

 

 

[sim 1791]

3 часа назад, Andrei сказал:

Так пусть это будет смешанной  балансировкой.

 

А кто возражает.

Вопрос в том куда эти груза целесообразней вешать.

На колесо находящееся по центру, или на два колеса по краю.

Теоретически да.

Но на практике балансировка добавлением грузов по краям якоря в настоящее время встречается достаточно редко, и не слышал что в условиях мастерских вообще применяется.

Дисбаланс устраняется удалением множества  "мелких грузиков."

Хотя при определенной технологии удаления лишнего можно  рассматривать как удаление двух грузов, но это будут не точечные грузы, а распределенные по поверхности колеса.

 

 Andrei,вот зачем заниматься демагогией?

Вам уже все разжевали до состояния манной каши,берите и делайте,к чему пустая болтовня?

[Andrei 385]

38 минут назад, sim сказал:

 Andrei,вот зачем заниматься демагогией?

Вам уже все разжевали до состояния манной каши,берите и делайте,к чему пустая болтовня?

 

15 часов назад, sim сказал:

diakin,думаю теории довольно.

каким образом применить Ваши приспособления к реальным роторам электроинструмента?

 

 

 

В 14.12.2016 в 03:27, sim сказал:

правильно заточенные фирмы не нуждаются в третьесортных форумах.

 

 

 

 

                                                                                                             SIM

               Главным третьесортником решили заделаться?

[John911 666]

@diakin Ваша демагогия уже начала надоедать. Копипастить каждый может, вы обосновано рассказать сами не можете. В общем вот вам станок: http://www.diamech.ru/balancingmachine_highlight.html как раз для роторов инструмента подходит и стоимость его вполне доступная - это вам не балансировка на коленке в прямом смысле с ХЗ каким результатом.

18 часов назад, diakin сказал:

Вы видео-то до конца смотрели? Там можно разглядеть такие результаты, как величина виброскорости после балансировки  0.3 и 0.4 мм\сек (упала в 27 раз и в 9 раз), и величина остаточного дисбаланса 0.8 и 2.2 г*мм.  Не, ну конечно говорить можно что угодно, да.

Если потом на проф станке проверите и получите такие же результаты

[diakin 9]

John911,

Озвучьте цену станка, plz. ))
И приведите результат профстанка.
А потом говорите о демагогии.

[John911 666]

2 часа назад, diakin сказал:

Озвучьте цену станка

Специально для вас запросил цену, но не думаю что будет дороже 130000р.

2 часа назад, diakin сказал:

И приведите результат профстанка.

Какой вам нужен результат? Вы крутаниете на проф станке и увидите

22 часа назад, diakin сказал:

2.2 г*мм.

Это много.

22 часа назад, diakin сказал:

Пружины должны прогибаться под весом платформы с механизмом примерно на 10-15 мм .

 Под 5 кг, например, прогнутся, а под 0,5 кг прогнутся? Или другие пружины подбирать???

[John911 666]

В принципе мы добивались результата 0,7 г. на рабочем колесе размером 2,5м и весом 5 тонн

Ну и если вы такой уверенный в своей правоте, расскажите о дорезонансных, резонансных и зарезонансных станках, чем они отличаются и что вы понимаете под словом система в балансировке.

Только не копипасьте, а своими словами и как вы понимаете.

[diakin 9]

6 минут назад, John911 сказал:

В принципе мы добивались результата 0,7 г.

Добиться можно много чего. Осталось цену услышать ))

[diakin 9]

25 минут назад, John911 сказал:

В принципе мы добивались результата 0,7 г. на рабочем колесе размером 2,5м и весом 5 тонн

Ну и если вы такой уверенный в своей правоте, расскажите о дорезонансных, резонансных и зарезонансных станках, чем они отличаются и что вы понимаете под словом система в балансировке.

Только не копипасьте, а своими словами и как вы понимаете.

 

Еще чего я должен сделать? Давайте вы расскажете, чего понимаете. Своими словами )

[diakin 9]

53 минуты назад, John911 сказал:

Под 5 кг, например, прогнутся, а под 0,5 кг прогнутся? Или другие пружины подбирать???

Да, придется другие пружины. Ничего тут страшного нет. Переставили привод на другу платформу с пружинами под другой диапазон масс и вперед.
Или иметь два стенда под разные типоразмеры якорей. Там помимо массы еще длина ротора другая.
Это не универсальный станок.

[diakin 9]

4 часа назад, John911 сказал:

Если потом на проф станке проверите и получите такие же результаты

[diakin 9]

44 минуты назад, diakin сказал:

Под 5 кг, например, прогнутся, а под 0,5 кг прогнутся? Или другие пружины подбирать???

Можно кстати проще поступить - утяжелить платформу. Но тогда чувствительность ухудшится. Можно крутить на более высокой скорости - чувствительность повышается и от резонанса отстройка.

[sim 1791]

diakin,у Вас универсальная измерительная платформа,для конкретного применения которой нужно прикладывать руки (иногда и мозги),а это может кого-то остановить.

судя по видеоролику у Вас кроме стола и стульев из оборудования ничего нет.

для конечного потребителя нужен законченный продукт,заточенный под его потребности.