Помощь,советы и рекомендации по перемотке электроинструмента. (Часть 3)

[IgorMak 2]

Андрей, считать нечего.

Там так все было спалено что рассыпалось в руках.

Я подумал что кто то из вас занимался этим геморроем и остались данные.

И да, дали мне одну программулину для расчета таких дейвайсов вот и хотел сравнить прежде чем мотать.

По проге получилось 264 витка в пазу, провод 0,2.
По мощности что то очень мизерное получается.

[Andrei 385]

Проверять правильность "работы" программы на этой технике бессмысленно.

А если есть желание попробовать сделать. Попробуйте от статора - сечение на якорь в два раза меньше с округлением в большую сторону, а дальше сколько войдет.

 

[IgorMak 2]

Попробую всякие варианты. Время надо как то убивать.
Асинхронники все перемотал что были паленые вот решил с этими игрушками позаниматься.

Прога весьма любопытна, нашел её на одном из ресурсов.

Спасибо за рекомендации и сорри за флуд.

 

[Andrei 385]

12 часа назад, IgorMak сказал:

Прога

весьма любопытна,

Почему, не проверить на работоспособном якоре?

Какие нужны данные для расчета? 

[IgorMak 2]

Андрей, приветствую.

Давай попробуем.

 

Карта замеров.pdf

[Andrei 385]

Сходу, несколько вопросов.

Хотя, вначале один - программа предусматривает отдельный расчет для якоря и  статора или только считает  вместе?

Следует учитывать соединение только последовательное и соответственно если позволяет считать по отдельности какое напряжение необходимо для расчета на якоре или якорь пляс статор.

[IgorMak 2]

Андрей, я её начал юзать только вчера, раньше не было необходимости в этом.

Судя по карте для переменки требуются оба параметра т.е. напряжение указывается то что у нас в сети.

Я пока по другому не пробовал, чессс.... слово.

В программе предлагаются расчеты как для постоянки так и для переменки.

В общем пока мне сложно что либо конкретно утверждать.

Вообще если заинтересовала прога то можно обратиться к разработчику.

Я могу скинуть в личку ссыль на его сайт. Там же и указана его почта.

P.S. Я одно время тестил ему Элдвиг для асинхронников, вроде довели до ума.

Теперь решил потестить эту, не поняток много т.к. коллекторники практически не мотал, штуки четыре за всю свою жизнь.

 

 

 

[Andrei 385]

Что нашел.

[IgorMak 2]

Ну вот как то так примерно. 

Возможно диаметр может чуть не совпасть т.к. я не подгонял, еще не совсем хорошо ориентируюсь в проге и с коллектором.

В асинхроннике уже чуйка есть.
На вес провода не обращайте внимания я отправил прогеру записку с ошибкой.

Это часть тех. данных, файл большим получается, я вырезал скрин шот, там еще куча всяких пояснялок по якорю и статору.

[Andrei 385]

Статор на отлично.

А якорь может еще раз попробовать.

Да, и шаг не указан.

[IgorMak 2]

По якорю в проге интересная вещь предлагается, я пока в этом пункте в затруднении.

В общем предлагается шаг укорочения либо шаг 6 либо шаг 5

Сделаю скрины этой части расчета.

Надеюсь на ваши рекомендации.

Пока отключаюсь по смене появилась работа, появлюсь только ближе к вечеру.

 

 

[IgorMak 2]

Хм... получается тоже самое.

Я брал везде средние данные  по полотности тока.
Пазовую брал толщиной 0.15

[izhevskii 106]

 Якорь намотан проводом 0.224 по 35 витков, шаг 6. Можно постараться и намотать по 35 вит. пр. 0.25. С трудом, но влезет. Ваша программа тупит. Вы ни за что не сумеете воткнуть по 48 витков секция  проводом 0.3 на якорь диаметром железа 32 мм. Статор - 250 - 280 вит. пр. 0.355.  Сам движок у этой циганки ватт 350 - 400. Не больше. И посмотри подшипник на шпинделе, там часто чугунная втулка сидит вместо него. А так, шкурка выделки не стоит.

[IgorMak 2]

Ошибки возможны, прога обкатывается.

Все и сразу не бывает.

Спасибо за замечания, я их передам разработчику.

[Andrei 385]

2 часа назад, IgorMak сказал:

Хм... получается тоже самое

Первый вариант, предпочтительней ,  статор 0.355 провод 173 витка, примерно так и мотаю.

Якорь - заводской вариант 0.25  29 витков (вариант первых выпусков),. можно 0.28 30 витков (максимум).

 

Очевидная ошибка - диаметр провода на якорь больше (равен), диаметру  на статор, такого при последовательном соединении не бывает.

 

 

[IgorMak 2]

Я видел это Андрей.

Самое интересное что при 110 вольтах получаются ваши данные по якорю.

У меня 24 витка.

Получается что при последовательном возбуждении напряжение закладывается в два раза меньше?

Надо будет этим озадачить прогера.

[Andrei 385]

12 часа назад, IgorMak сказал:

Получается что при последовательном возбуждении напряжение закладывается в два раза меньше?

Пополам или примерно пополам, но и на статор также "пополам", должно получаться.

Вопрос так и остался пока вопросом.

22 часа назад, Andrei сказал:

программа предусматривает отдельный расчет для якоря и  статора или только считает  вместе?

 

12 часа назад, IgorMak сказал:

Надо будет этим озадачить прогера.

Большое подозрение, что расчет промышленных двигателей постоянного тока есть желание перенести на микродвигатели.

22 часа назад, IgorMak сказал:

Вообще если заинтересовала прога то можно обратиться к разработчику.

Я могу скинуть в личку ссыль на его сайт. Там же и указана его почта.

P.S. Я одно время тестил ему Элдвиг для асинхронников, вроде довели до ума.

Теперь решил потестить эту, не поняток много т.к. коллекторники практически не мотал, штуки четыре за всю свою жизнь.

Можно и в тему.

А лучше разработчика пригласите.

[IgorMak 2]

Всем доброго времени суток.

Я пробовал считать отдельно только якорь но.... остаются путые окна по расчеты катушек возбуждения и прога дальше не считает.

Получается что расчет только вместе. 

Задам этот вопрос прогеру.

Нет не думаю что расчет пром.дв. постоянного тока является целью. Есть форум обмотчиков и есть Николай Иванович (Nil) который прекрасно делает эти расчеты.

Здесь скорее всего цель создать прогу для расчета микродвигателей как постоянного так и переменного тока. Формулы позволяют считать любые движки.

Важно правильно их написать в коде программы, без ошибок

Насчет приглашения на форум.... я попробую но сильно сомневаюсь что он объявится.

Я его на Дуюновский форум славянки кое как с агитировал по Элдвигу и то он практически не появляется.

Не любитель он по форумам бродить, человек уже в возрасте можно сказать. 

Мне 52 а ему еще больше.

А вообще очень хорошо что я обратился за советами сюда, на ваш ресурс.

Вчера отправил ему целый постулат по замечаниям.

Так что теперь есть ему работа.

Элдвиг в первой версии тоже был очень слабенький и было много ошибок. Нашли, отписались, исправили.

 

[Andrei 385]

3 часа назад, IgorMak сказал:

Нет не думаю что расчет пром.дв. постоянного тока является целью

правильно.

3 часа назад, IgorMak сказал:

Здесь скорее всего цель создать прогу для расчета микродвигателей как постоянного так и переменного тока.

Но по методике расчета промышленных двигателей ПТ, сомневаюсь что получиться считать двигателя для бытовой техники

 

[IgorMak 2]

Андрей, я на досуге листал эти два дня кое какую литературу по расчету микродвигателей переменного и постоянного тока.

Проблема которая сейчас есть в проге при рассчете витков - решаема.

Надеюсь что Сергей Вячеславович ( прогер) решит её.

У меня к Вам просьба.

Если не в тягость то скиньте мне в личку или на мыло еще пару или тройку заведомо известных обмоточных данных по коллекторам.

Ну и конечно карты замеров статора, частоту вращения и паза коллектора.

 Я на досуге поперебираю формулы что бы отослать прогеру замечания.

 

 

[IgorMak 2]

Кстати, благодаря вашим замечаниям, в проге нашли ошибки за что благодарны.
Обещали исправить через два - три дня.
Прогер только что отписался.

[Andrei 385]

32 минуты назад, IgorMak сказал:

Ну и конечно карты замеров статора, частоту вращения и паза

К сожалению за редким исключением никогда этого не делал, будет попадаться измерю.

Частота вращения вращения известна очень редко, да и то передаточное число считать надо.

Есть данные двигателей с постоянными магнитами, но без размера паза.

 

могу предложить более интересный вариант.

Раньше на одном пакете железа делали как промышленные двигателя, так и для бытовых нужд.

Заводские данные на насос КАМА - 3, частота вращения примерно 6500 об\мин.

Да, длина пакета железа 57 мм (но это не мои данные в понедельник проверю).

У меня лежит разобранный двигатель ПТ, на этом же железе с независимой обмоткой возбуждения точно не помня 200 или 220 вольт 4000 об\мин.

Рассчитайте якорь, чтоб совпало.

[IgorMak 2]

Хм..., гляну ради интереса.
Благодарствую за ссылку.

Заодно эту задачку подкину и прогеру.

Я почему спросил про замеры?

Фишка в том что там можно вписывать пазовую изоляцию т.е. и 0.15 и 0.2 и 0.25. и т.д.

Исходя из этого и диаметр провода изменяется, изменяется плотность тока, моща и т.д. и т.п.

Поэтому я и просил замеры чтобы на основании заводских прийти к какому то среднему значению пазовой изоляции.

А вообще микродвигатели на дрели, болгарки обычно идут 10 ти тысячники.

Я частенько встречал эти надписи на советских коллекторниках еще в те далекие времена.

Именно на самом железе движка.

Ну да ладно, ну да буду терзать то что Вы мне подкинули.

[Andrei 385]

22 минуты назад, IgorMak сказал:

0.15

Наверно и хватит.

23 минуты назад, IgorMak сказал:

А вообще микродвигатели на дрели, болгарки обычно идут 10 ти тысячники.

или 20 ти, .......

А еще и пылесосы есть.

[IgorMak 2]

По оборотам не знаю сколько больше может быть.
Вам, практикам, это виднее.

К  сожалению без замеров с Камой пока не получается.

Оставлю на потом. 

Мдее... с асинхронником проще, зная замеры статора, обороты, напругу и количество пазов можно уже расчитать  витки.

Тут ни все так просто, а может и просто ну уже потом.

Сорри за тафталогию.