Помощь,советы и рекомендации по перемотке электроинструмента. (Часть 3)

[izhevskii 106]

IgorMak, огорчу вас. Ваша программа для определения усреднённых обмоточных данных при ремонте электроинструмента актуальна не будет. Объясню. Эл.инструмент может быть разным по производительности, назначении и длительности работы при одних и тех же параметрах железа. К примеру: У дрели 1036 420Вт и двигателя пылесоса самсунг 1600Вт примерно одинаковый диаметр и набор пакета железа. Всё дело в магнитуде. Она разная в каждом варианте двигателей. Чтобы ваша таблица работала, вам придётся знать и закладывать её в таблицу. Двигателя инструмента в зависимости от назначения имеют кратковременный или продолжительный режим работы. Отсюда и разность обмоточных данных при одинаковых размерах якоря и статора.  Например, примерно при одинаковых размерах, якорь насоса Кама намотан проводом 0.385, а УШМ "Байкал" проводом 0.69. Как возможно применить вашу программу при ремонте и перемотке инструмента и бытовой техники я не могу предположить. Ведь магнитуду нельзя знать на каждый приносимый в ремонт экземпляр, а усреднённые данные не подойдут. При одинаковом размере железа бытовой миксер для кухни 150 - 200 Вт, а дрель 600 - 700 Вт

[IgorMak 2]

Нюансов много, здесь даже нечего обсуждать.

 Любое оборудование изначально рассчитано на тот режим работы для которого предназначен.

Если мне не изменяет память их несколько от S1 до S6.

Я не собирался составлять таблицу.

Вы не верно поняли меня или я не верно выразил свою мысль.

Не будем обсуждать то чего не стоит обсуждать.

 

[Andrei 390]

35 минут назад, izhevskii сказал:

У дрели 1036 420Вт и двигателя пылесоса самсунг 1600Вт примерно одинаковый диаметр и набор пакета железа.

Совсем даже и не одинаков.

И совсем не 1600W.

Если поискать, то можно найти и Корейского производства.

Но это максимальная, номинальная 1000W, против 840W у дрели (с учетом диаметра провода). Площадь сечения провода якоря на самсунге в 2 раза больше чем у дрели, остальные 15% разницы в мощности вполне компенсируются разным охлаждением.

Это то что на поверхности.

[izhevskii 106]

38 минут назад, Andrei сказал:

 

Но это максимальная, номинальная 1000W, против 840W у дрели (с учетом диаметра провода). Площадь сечения провода якоря на самсунге в 2 раза больше чем у дрели, остальные 15% разницы в мощности вполне компенсируются разным охлаждением.

Это то что на поверхности.

  Херь не неси. В два раза примерно меньше сечение провода у дрели ИЭ-1036 ( 0.28 против 0.4), и в два раза больше общее количество витков обмотки на якоре (0.4 19вит *22 секц и 0.28 35вит *24секц) . Вникни... Где 15% разницы? Причём тут охлаждение, что ты его сюда плетёшь?

[Andrei 390]

у 1036 провод 0.224.

В остальном , виноват ошибся упрощу и исправлюсь. (количество параллельных ветвей в якорях одновременно включенных может оказаться тоже спорным.)

Статор у 1036 -  провод 0.315, у самсунга 0.67 (даже если 0.63) по меди. в 4 раза больше.

Мощность определяется как произведение напряжения на ток , допустимый ток у самсунга более чем в 4 раза больше. 360 (мощность у 1036 360 а не 420) умножаем на 4. получаем 1440 Вт.

 

Ну а 

34 минуты назад, izhevskii сказал:

Причём тут охлаждение,

вы сами ответили.

34 минуты назад, izhevskii сказал:

Херь не неси.

 

[Andrei 390]

По пакету железа.

У самсунка статор в 1.4 раза больше, якорь в 1.6 раза больше (очень приблизительно).

[Andrei 390]

Но надо сравнивать, чтоб Ватты соответствовали друг другу.

Самый простой вариант взять пылесос и дрель и произвести измерения одними приборами, в относительных величинах точности хватит.

Берется самсунг.

И дрель, к сожалению 1036 с заводской намоткой у меня нет, поэтому заменяем 1038 (отличие в одной шестеренке).

Вначале измеряем потребляемую мощность пылесоса. Достаем все фильтры.  При 220В, потребляемый ток 4.6 А соответственно мощность чуть больше 1000 Вт.

У дрели 220 В ток 0.95 А.  потребляемая мощность около 200 Вт. Пакет железа как написано в предыдущем посте у Самсунга примерно в 1.5 раза больше.

 

Сравним  "объем железа на единицу мощности" у самсунга и 1038 потребляемая мощность у самсунга в 5 раз больше, объем железа только 1.5 раза больше соответственно на единицу мощности у дрели хоть и не в четыре, только в 3.3 раза больше.

Но что написано курсивом - обман.    Есть предложения в чем?

 

 

[IgorMak 2]

Встряну в тему.
Андрей, но ведь есть две мощности, кажущаяся  и та что на валу, они всегда разные.
Есть и разные режимы работ от S1 до S8

При работе в режиме S2 допустимая мощность может быть повышена на 50 % при длительности нагружения 10 мин, на 25 % — при длительности нагружения 30 мин, на 10% — при длительности нагружения 90 мин.

Получается что с одного железа можно взять разные мощности изменяя сечение и количество витков в железе.

[Andrei 390]

10 минут назад, IgorMak сказал:

Получается что с одного железа можно взять разные мощности изменяя сечение и количество витков в железе.

Несомненно.

В данный момент рассматривается  утверждение, что у советской дрели "запас по прочности" относительно Корейского самсунга в 4 раза больше.

Путем подмены или подтасовки (кстати какой) наскреб в 3.3 раза.

 

[IgorMak 2]

У совдеповской продукции всегда закладывался запас прочности.

Я это вижу по старым асинхронникам.

Попадались в работе ажен с 60 ых годов и ничего им не делалось.

А сегодняшние китайские - это просто песня, пересчитываешь и офигеваешь какая разница на бирке и по факту после пересчета.

Ладно, удаляюсь не буду вносить смуту да и не по теме пишу.

[Andrei 390]

Во первых сравнивал с Корейским Самсунгом.

Во вторых умышленно ввел в заблуждение относительно  3.3, чтоб показать как легко можно ошибиться.

А на самом деле полагаю объем железа на возможную единицу мощности примерно одинаков и если и отличается то точно не в разы.

[sim 1791]

3 часа назад, Andrei сказал:

А на самом деле полагаю объем железа на возможную единицу мощности примерно одинаков и если и отличается то точно не в разы.

тут как минимум на нобелевку тянет..

эх-х,какие головы пропадают зазря на пылесосах..

изложите все на бумаге и прямиком в Сколково,там поймут.

[sim 1791]

да!заверните там чо-нить слегка про нанопотери в железе,тока сильно не углубляйтесь,бо могут побить.

в случае чего ссылайтесь на англицких учоных и держитесь ближе к выходу.

[gorgon 30]

Снять схему якоря занимает десять минут.  И на кой хрен ее пересчитывать....

[IgorMak 2]

Пишется программа, почему ей не воспользоваться и не проверить правильность расчета.

Я не имею ввиду что якорь не правильно намотан, я имею ввиду правильность расчета программы.

Кстати, прогер с вашего города, Калининграда.

 

 

[gorgon 30]

Не все так просто с расчетами. Что там дрели и пылесосы. Данные вроде бы схожи, а обороты в разы отличаются. Изучал я проектирование электрических машин. Так там одних коэффициентов для расчета, взятых из практики не меряно. Препод рассказывал,  что сначала расчитывают двигатель, изготавливают, и потом по реальным параметрам смотрят подходит или нет.

[IgorMak 2]

Я не отрицаю.
Расчетов делается много.

Позволю немного отойти от темы.

Приходят движки асинхронные намотанные в китае и не только но!

Но клиент жалуется что часто горят.

Берем движок, рассчитываем и ... и мощность отличается на много от той что лепят на бирке.

В итоге количество витков различается от тех что были изначально.

Мудрые менеджеры по продажам лепят бирки, например 11 киловатт, а движок максимум вытягивает 7,5 кило.

Но цена идет как за 11 кило!

Я просто обобщил на сколько могут отличаться обмоточные данные.

Не исключаю что и в инструменте, который вы ремонтируете, тоже этим грешат.

Я ни в коем разе не грешу на ваш профессионализм, вы уже собаку съели на этом, просто иногда интересно сравнить данные из программы и те  что шли с завода.

Ну и плюс к тому что возможно бывают случаю когда в ремонт попадает совершенно голое железо.

У меня мало опыта в ремонте такого инструмента но мне просто интересно тестить такие программы и как они себя ведут в расчетах, поэтому и обратился на ваш ресурс чтобы сравнить ваши данные, ваши записи с теми что получаются в программе.

В итоге может получиться весьма не плохой программный продукт.

[Andrei 390]

21 час назад, sim сказал:

и прямиком в Сколково

Да, ладно вам.

Все предельно просто - пылесос работаем в режиме максимального потребления, а дрель на х.х.

конечно измерил ток у дрели и при очень большой нагрузке, немного больше 3 амперов получается.

Вполне соответствует.

В 28.02.2017 в 21:00, Andrei сказал:

А на самом деле полагаю объем железа на возможную единицу мощности примерно одинаков и если и отличается то точно не в разы.

И последнее расхождение измеренного с написанным у самсунга, мощность двигателя обозначена 1.3 kW, а меня получилось всего 1000 Вт. как номинальная на пылесосе. Но 1.3 kW при 230 V., а нагрузка у двигателя пылесоса пропорциональна как минимум квадрату изменения частоты вращения.

А кто сможет не только объяснить но и аргументировано доказать как именно написанное в паспорте (на шильдике) Советской дрели например 1036 (38) соответствует действительности, можно и Сколково.

[sim 1791]

Андрей,у Вас пылесосы под рукой,замеряйте ток двигателя при открытом всасывающем патрубке и при полностью закрытом.

потом и поговорим.

[sim 1791]

что касаемо программ расчета.

тема эта весьма неблагодарная и довольно скользкая.

причин много,от качества и технологии обработки-сборки динамной стали до свойств используемых материалов.

как вполне резонно заметил gorgon существующие расчеты изобилуют эмпирическими коэффициентами.

о чем это говорит?

ровно о том,что за 100 лет внятной теории расчета не придумали.

и вряд ли это достижимо.

слишком много неизвестных..

можно добиться определенной повторяемости при стабильных свойствах материалов и соблюдении отработанной технологии,но совершенно невозможно это распространять на все случаи.

[sim 1791]

что можно сказать по поводу китайцев (да и не только)...

все просто,как шкурка банана-максимальное снижение материалоемкости.

но это еще не все,в любой приличной фирме имеются отделы,которые по долгу службы занимаются проектированием запланированного износа,т.е. шоб изделие отработало гарантийный срок и не намного более.

 

 

 

[Andrei 390]

6 часов назад, sim сказал:

Андрей,у Вас пылесосы под рукой,замеряйте ток двигателя при открытом всасывающем патрубке и при полностью закрытом

 

6 часов назад, sim сказал:

потом и поговорим.

О чем?

Вроде о токовом режиме с закрытом и открытом патрубке, давно все разжевано и не только в той теме.

[Andrei 390]

И о программе.

Соглашусь с друзьями по форуму . Но немного, переформулирую.

Перенос алгоритма расчета асинхроников и даже промышленных ДПТ, на  микродвигатели обречена на неудачу.

Создать что то толковое можно только начав с нуля.

 

А все эти коэффициенты на 90% пытаются вернуть(подогнать) надуманные .... к существующим законам физики.

Предположу, что максимальное количество всех диссертаций в технических дисциплинах получено по расчетам электрических машин. И без усложнения, введения новых поправочных коэффициентов  к предыдущим поправочным коэффициентам никак не обойтись.

 

[polygon 0]

Собираюсь перематывать якорь циркулярки Байкал е511. 12 полюсов, 36 ламелей, 12 витков 0,45.

Есть вопросы:

1. ламели 1-2 в паз 1-6, 2-3 в паз 1-6, 3-4 в паз 1-6. Следующие обмотки наматываются в следующие пазы по 3 на полюс. Правильно?

2. В один из пазов была вставлена пластинка из латуни 2см. Зачем?

3. Что будет, если первая ламель выбрана не верно + - 1 позиция?

Спасибо.

[izhevskii 106]

 Провод на якоре этой пилы - 0.475, если двигатель 1.1 кВт. Лучше мотать проводом 0.5 по 11 витков секция. Латунная вставка - предварительная балансировка на якорях намотанных одним ходом. Убирали большой дисбаланс до пропитки.

  Схема... Вращение левое. На словах непонятна ваша трактовка схемы. Нарисуйте и сюда, а мы подскажем.

2 часа назад, polygon сказал:

3. Что будет, если первая ламель выбрана не верно + - 1 позиция?

 Что мешает правильно сделать?