izhevskii 106 Опубликовано: 26 февраля, 2017 · Жалоба IgorMak, огорчу вас. Ваша программа для определения усреднённых обмоточных данных при ремонте электроинструмента актуальна не будет. Объясню. Эл.инструмент может быть разным по производительности, назначении и длительности работы при одних и тех же параметрах железа. К примеру: У дрели 1036 420Вт и двигателя пылесоса самсунг 1600Вт примерно одинаковый диаметр и набор пакета железа. Всё дело в магнитуде. Она разная в каждом варианте двигателей. Чтобы ваша таблица работала, вам придётся знать и закладывать её в таблицу. Двигателя инструмента в зависимости от назначения имеют кратковременный или продолжительный режим работы. Отсюда и разность обмоточных данных при одинаковых размерах якоря и статора. Например, примерно при одинаковых размерах, якорь насоса Кама намотан проводом 0.385, а УШМ "Байкал" проводом 0.69. Как возможно применить вашу программу при ремонте и перемотке инструмента и бытовой техники я не могу предположить. Ведь магнитуду нельзя знать на каждый приносимый в ремонт экземпляр, а усреднённые данные не подойдут. При одинаковом размере железа бытовой миксер для кухни 150 - 200 Вт, а дрель 600 - 700 Вт 0 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
IgorMak 2 Опубликовано: 26 февраля, 2017 · Жалоба Нюансов много, здесь даже нечего обсуждать. Любое оборудование изначально рассчитано на тот режим работы для которого предназначен. Если мне не изменяет память их несколько от S1 до S6. Я не собирался составлять таблицу. Вы не верно поняли меня или я не верно выразил свою мысль. Не будем обсуждать то чего не стоит обсуждать. 0 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andrei 386 Опубликовано: 26 февраля, 2017 · Жалоба 35 минут назад, izhevskii сказал: У дрели 1036 420Вт и двигателя пылесоса самсунг 1600Вт примерно одинаковый диаметр и набор пакета железа. Совсем даже и не одинаков. И совсем не 1600W. Если поискать, то можно найти и Корейского производства. Но это максимальная, номинальная 1000W, против 840W у дрели (с учетом диаметра провода). Площадь сечения провода якоря на самсунге в 2 раза больше чем у дрели, остальные 15% разницы в мощности вполне компенсируются разным охлаждением. Это то что на поверхности. 0 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
izhevskii 106 Опубликовано: 26 февраля, 2017 · Жалоба 38 минут назад, Andrei сказал: Но это максимальная, номинальная 1000W, против 840W у дрели (с учетом диаметра провода). Площадь сечения провода якоря на самсунге в 2 раза больше чем у дрели, остальные 15% разницы в мощности вполне компенсируются разным охлаждением. Это то что на поверхности. Херь не неси. В два раза примерно меньше сечение провода у дрели ИЭ-1036 ( 0.28 против 0.4), и в два раза больше общее количество витков обмотки на якоре (0.4 19вит *22 секц и 0.28 35вит *24секц) . Вникни... Где 15% разницы? Причём тут охлаждение, что ты его сюда плетёшь? 0 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andrei 386 Опубликовано: 26 февраля, 2017 · Жалоба у 1036 провод 0.224. В остальном , виноват ошибся упрощу и исправлюсь. (количество параллельных ветвей в якорях одновременно включенных может оказаться тоже спорным.) Статор у 1036 - провод 0.315, у самсунга 0.67 (даже если 0.63) по меди. в 4 раза больше. Мощность определяется как произведение напряжения на ток , допустимый ток у самсунга более чем в 4 раза больше. 360 (мощность у 1036 360 а не 420) умножаем на 4. получаем 1440 Вт. Ну а 34 минуты назад, izhevskii сказал: Причём тут охлаждение, вы сами ответили. 34 минуты назад, izhevskii сказал: Херь не неси. 0 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andrei 386 Опубликовано: 27 февраля, 2017 · Жалоба По пакету железа. У самсунка статор в 1.4 раза больше, якорь в 1.6 раза больше (очень приблизительно). 0 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andrei 386 Опубликовано: 28 февраля, 2017 · Жалоба Но надо сравнивать, чтоб Ватты соответствовали друг другу. Самый простой вариант взять пылесос и дрель и произвести измерения одними приборами, в относительных величинах точности хватит. Берется самсунг. И дрель, к сожалению 1036 с заводской намоткой у меня нет, поэтому заменяем 1038 (отличие в одной шестеренке). Вначале измеряем потребляемую мощность пылесоса. Достаем все фильтры. При 220В, потребляемый ток 4.6 А соответственно мощность чуть больше 1000 Вт. У дрели 220 В ток 0.95 А. потребляемая мощность около 200 Вт. Пакет железа как написано в предыдущем посте у Самсунга примерно в 1.5 раза больше. Сравним "объем железа на единицу мощности" у самсунга и 1038 потребляемая мощность у самсунга в 5 раз больше, объем железа только 1.5 раза больше соответственно на единицу мощности у дрели хоть и не в четыре, только в 3.3 раза больше. Но что написано курсивом - обман. Есть предложения в чем? 0 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
IgorMak 2 Опубликовано: 28 февраля, 2017 · Жалоба Встряну в тему. Андрей, но ведь есть две мощности, кажущаяся и та что на валу, они всегда разные. Есть и разные режимы работ от S1 до S8 При работе в режиме S2 допустимая мощность может быть повышена на 50 % при длительности нагружения 10 мин, на 25 % — при длительности нагружения 30 мин, на 10% — при длительности нагружения 90 мин. Получается что с одного железа можно взять разные мощности изменяя сечение и количество витков в железе. 0 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andrei 386 Опубликовано: 28 февраля, 2017 · Жалоба 10 минут назад, IgorMak сказал: Получается что с одного железа можно взять разные мощности изменяя сечение и количество витков в железе. Несомненно. В данный момент рассматривается утверждение, что у советской дрели "запас по прочности" относительно Корейского самсунга в 4 раза больше. Путем подмены или подтасовки (кстати какой) наскреб в 3.3 раза. 0 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
IgorMak 2 Опубликовано: 28 февраля, 2017 · Жалоба У совдеповской продукции всегда закладывался запас прочности. Я это вижу по старым асинхронникам. Попадались в работе ажен с 60 ых годов и ничего им не делалось. А сегодняшние китайские - это просто песня, пересчитываешь и офигеваешь какая разница на бирке и по факту после пересчета. Ладно, удаляюсь не буду вносить смуту да и не по теме пишу. 0 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andrei 386 Опубликовано: 28 февраля, 2017 · Жалоба Во первых сравнивал с Корейским Самсунгом. Во вторых умышленно ввел в заблуждение относительно 3.3, чтоб показать как легко можно ошибиться. А на самом деле полагаю объем железа на возможную единицу мощности примерно одинаков и если и отличается то точно не в разы. 0 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sim 1791 Опубликовано: 28 февраля, 2017 · Жалоба 3 часа назад, Andrei сказал: А на самом деле полагаю объем железа на возможную единицу мощности примерно одинаков и если и отличается то точно не в разы. тут как минимум на нобелевку тянет.. эх-х,какие головы пропадают зазря на пылесосах.. изложите все на бумаге и прямиком в Сколково,там поймут. 0 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sim 1791 Опубликовано: 28 февраля, 2017 · Жалоба да!заверните там чо-нить слегка про нанопотери в железе,тока сильно не углубляйтесь,бо могут побить. в случае чего ссылайтесь на англицких учоных и держитесь ближе к выходу. 0 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
gorgon 30 Опубликовано: 1 марта, 2017 · Жалоба Снять схему якоря занимает десять минут. И на кой хрен ее пересчитывать.... 0 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
IgorMak 2 Опубликовано: 1 марта, 2017 · Жалоба Пишется программа, почему ей не воспользоваться и не проверить правильность расчета. Я не имею ввиду что якорь не правильно намотан, я имею ввиду правильность расчета программы. Кстати, прогер с вашего города, Калининграда. 0 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
gorgon 30 Опубликовано: 1 марта, 2017 · Жалоба Не все так просто с расчетами. Что там дрели и пылесосы. Данные вроде бы схожи, а обороты в разы отличаются. Изучал я проектирование электрических машин. Так там одних коэффициентов для расчета, взятых из практики не меряно. Препод рассказывал, что сначала расчитывают двигатель, изготавливают, и потом по реальным параметрам смотрят подходит или нет. 0 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
IgorMak 2 Опубликовано: 1 марта, 2017 · Жалоба Я не отрицаю. Расчетов делается много. Позволю немного отойти от темы. Приходят движки асинхронные намотанные в китае и не только но! Но клиент жалуется что часто горят. Берем движок, рассчитываем и ... и мощность отличается на много от той что лепят на бирке. В итоге количество витков различается от тех что были изначально. Мудрые менеджеры по продажам лепят бирки, например 11 киловатт, а движок максимум вытягивает 7,5 кило. Но цена идет как за 11 кило! Я просто обобщил на сколько могут отличаться обмоточные данные. Не исключаю что и в инструменте, который вы ремонтируете, тоже этим грешат. Я ни в коем разе не грешу на ваш профессионализм, вы уже собаку съели на этом, просто иногда интересно сравнить данные из программы и те что шли с завода. Ну и плюс к тому что возможно бывают случаю когда в ремонт попадает совершенно голое железо. У меня мало опыта в ремонте такого инструмента но мне просто интересно тестить такие программы и как они себя ведут в расчетах, поэтому и обратился на ваш ресурс чтобы сравнить ваши данные, ваши записи с теми что получаются в программе. В итоге может получиться весьма не плохой программный продукт. 0 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andrei 386 Опубликовано: 1 марта, 2017 · Жалоба 21 час назад, sim сказал: и прямиком в Сколково Да, ладно вам. Все предельно просто - пылесос работаем в режиме максимального потребления, а дрель на х.х. конечно измерил ток у дрели и при очень большой нагрузке, немного больше 3 амперов получается. Вполне соответствует. В 28.02.2017 в 21:00, Andrei сказал: А на самом деле полагаю объем железа на возможную единицу мощности примерно одинаков и если и отличается то точно не в разы. И последнее расхождение измеренного с написанным у самсунга, мощность двигателя обозначена 1.3 kW, а меня получилось всего 1000 Вт. как номинальная на пылесосе. Но 1.3 kW при 230 V., а нагрузка у двигателя пылесоса пропорциональна как минимум квадрату изменения частоты вращения. А кто сможет не только объяснить но и аргументировано доказать как именно написанное в паспорте (на шильдике) Советской дрели например 1036 (38) соответствует действительности, можно и Сколково. 0 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sim 1791 Опубликовано: 1 марта, 2017 · Жалоба Андрей,у Вас пылесосы под рукой,замеряйте ток двигателя при открытом всасывающем патрубке и при полностью закрытом. потом и поговорим. 0 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sim 1791 Опубликовано: 1 марта, 2017 · Жалоба что касаемо программ расчета. тема эта весьма неблагодарная и довольно скользкая. причин много,от качества и технологии обработки-сборки динамной стали до свойств используемых материалов. как вполне резонно заметил gorgon существующие расчеты изобилуют эмпирическими коэффициентами. о чем это говорит? ровно о том,что за 100 лет внятной теории расчета не придумали. и вряд ли это достижимо. слишком много неизвестных.. можно добиться определенной повторяемости при стабильных свойствах материалов и соблюдении отработанной технологии,но совершенно невозможно это распространять на все случаи. 0 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sim 1791 Опубликовано: 1 марта, 2017 · Жалоба что можно сказать по поводу китайцев (да и не только)... все просто,как шкурка банана-максимальное снижение материалоемкости. но это еще не все,в любой приличной фирме имеются отделы,которые по долгу службы занимаются проектированием запланированного износа,т.е. шоб изделие отработало гарантийный срок и не намного более. 0 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andrei 386 Опубликовано: 2 марта, 2017 · Жалоба 6 часов назад, sim сказал: Андрей,у Вас пылесосы под рукой,замеряйте ток двигателя при открытом всасывающем патрубке и при полностью закрытом 6 часов назад, sim сказал: потом и поговорим. О чем? Вроде о токовом режиме с закрытом и открытом патрубке, давно все разжевано и не только в той теме. 0 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andrei 386 Опубликовано: 2 марта, 2017 · Жалоба И о программе. Соглашусь с друзьями по форуму . Но немного, переформулирую. Перенос алгоритма расчета асинхроников и даже промышленных ДПТ, на микродвигатели обречена на неудачу. Создать что то толковое можно только начав с нуля. А все эти коэффициенты на 90% пытаются вернуть(подогнать) надуманные .... к существующим законам физики. Предположу, что максимальное количество всех диссертаций в технических дисциплинах получено по расчетам электрических машин. И без усложнения, введения новых поправочных коэффициентов к предыдущим поправочным коэффициентам никак не обойтись. 0 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
polygon 0 Опубликовано: 5 марта, 2017 · Жалоба Собираюсь перематывать якорь циркулярки Байкал е511. 12 полюсов, 36 ламелей, 12 витков 0,45. Есть вопросы: 1. ламели 1-2 в паз 1-6, 2-3 в паз 1-6, 3-4 в паз 1-6. Следующие обмотки наматываются в следующие пазы по 3 на полюс. Правильно? 2. В один из пазов была вставлена пластинка из латуни 2см. Зачем? 3. Что будет, если первая ламель выбрана не верно + - 1 позиция? Спасибо. 0 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
izhevskii 106 Опубликовано: 5 марта, 2017 · Жалоба Провод на якоре этой пилы - 0.475, если двигатель 1.1 кВт. Лучше мотать проводом 0.5 по 11 витков секция. Латунная вставка - предварительная балансировка на якорях намотанных одним ходом. Убирали большой дисбаланс до пропитки. Схема... Вращение левое. На словах непонятна ваша трактовка схемы. Нарисуйте и сюда, а мы подскажем. 2 часа назад, polygon сказал: 3. Что будет, если первая ламель выбрана не верно + - 1 позиция? Что мешает правильно сделать? 0 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты